Ответ: что такое 350 % цвета?
Вот так невинный вопрос новичка вскрывает глубокие язвы специалистов...
Вот так невинный вопрос новичка вскрывает глубокие язвы специалистов...
что такое 350 % цвета?
- Автор темы Abir
- Дата начала
- Статус
Ответ: что такое 350 % цвета?
Напрасно вы так - генерация черного важный технологический момент. Зависит от технологии нанесения краски.
Почти со стопроцентной уверенностью можно сказать, что использование 100к в трехкомпонентном наложении - ошибка (наверное кроме части принтеров) . А по поводу глянцевости - раньше печатники в еловую, которой в тенях всегда полно - лак подливали. Кстати получалось, по терминологии Sabos-a, почти что UCA-Y.
Напрасно вы так - генерация черного важный технологический момент. Зависит от технологии нанесения краски.
Почти со стопроцентной уверенностью можно сказать, что использование 100к в трехкомпонентном наложении - ошибка (наверное кроме части принтеров) . А по поводу глянцевости - раньше печатники в еловую, которой в тенях всегда полно - лак подливали. Кстати получалось, по терминологии Sabos-a, почти что UCA-Y.
Ответ: что такое 350 % цвета?
ну это зависит от многоих факторов:
1) характер изображения
в мультипликационном изображении (микимаусы и прочая хрень) там где есть четкий черный контур и области с ровной заливкой. Контур идёт 0/0/0/100. тогда генерация черного на максимум (плюс геморойчег с треппингом, но небольшой)
2) цель поставленная перед процессом цветоделения
а) последний шаг в обработке изображений при подготовке к печати.
б) занимаемся цветокоррекцией (последняя книга Маргулиса про 12 каналов
)
>>Повторяю вопрос: хорошо ли заместились черным каналы CMY если в >>результате получилось: 40-20-30-50?
отвечу: если фотошоп невыкинул вас в синий экран смерти, то заместились "хорошо". а вот брак это или не брак ответить невозможно, потому что неизвестно следующее:
1) что за иллюстрация
2) какая печать
3) характер издания
4) какая бумага
5) условия восприятия оттиска рядовым хомо-сапиенс
и тд... и тп... и мдкдно
Zest сказал(а):
ну это зависит от многоих факторов:
1) характер изображения
в мультипликационном изображении (микимаусы и прочая хрень) там где есть четкий черный контур и области с ровной заливкой. Контур идёт 0/0/0/100. тогда генерация черного на максимум (плюс геморойчег с треппингом, но небольшой)
2) цель поставленная перед процессом цветоделения
а) последний шаг в обработке изображений при подготовке к печати.
б) занимаемся цветокоррекцией (последняя книга Маргулиса про 12 каналов
)>>Повторяю вопрос: хорошо ли заместились черным каналы CMY если в >>результате получилось: 40-20-30-50?
отвечу: если фотошоп невыкинул вас в синий экран смерти, то заместились "хорошо". а вот брак это или не брак ответить невозможно, потому что неизвестно следующее:
1) что за иллюстрация
2) какая печать
3) характер издания
4) какая бумага
5) условия восприятия оттиска рядовым хомо-сапиенс
и тд... и тп... и мдкдно
Ответ: что такое 350 % цвета?
Объясните - в чем ошибка?
Я об офсете, а вы о какой технологии?vl сказал(а):
Объясните - в чем ошибка?
Ответ: что такое 350 % цвета?
2) офсетная
3) нордический
4) мелованная
5) типичные
Теперь возможно ответить?
---
Кстати, я могу посоветовать апологетам идеи ч-алекса не ждать когда очередной специалист выдаст на-гора очередную глупость или несуразицу, чтобы выступить со своей. Выступайте одновременно.
1) цвет 40-20-30-50mamont сказал(а):
2) офсетная
3) нордический
4) мелованная
5) типичные
Теперь возможно ответить?
---
Кстати, я могу посоветовать апологетам идеи ч-алекса не ждать когда очередной специалист выдаст на-гора очередную глупость или несуразицу, чтобы выступить со своей. Выступайте одновременно.
Ответ: что такое 350 % цвета?
если это относится к печати офсетом на многокрасочной машине, то скорее всего черный будет первым и если его много - потащится через все секции. На выходе - грязь или блеклость т.к. плотность будет занижена. Если печатать на однокрасочных машинах - в теории нет разницы.
если это относится к печати офсетом на многокрасочной машине, то скорее всего черный будет первым и если его много - потащится через все секции. На выходе - грязь или блеклость т.к. плотность будет занижена. Если печатать на однокрасочных машинах - в теории нет разницы.
Ответ: что такое 350 % цвета?
А при чем тут черный? Это уже, заметьте, второй раз. Если вы в принципе не хотите понимать о чем идет речь, то зачем принимаете участие в обсуждении того, что вы в принципе не хотите понимать?
При чем тут составной черный, если речь идет о генерации черного? Ну хорошо, кто стоял в очереди и кто уже занял можете ответить на вопрос, не опасен ли черный для офсета в таком сочетании: 98-89-56-34?
И если вам известны опасные сочетания, то дайте их что ли. Ч-алекс выколол себе глазки - не может уже этого сделать. Так может быть "специалисты" помогут?
А при чем тут черный? Это уже, заметьте, второй раз. Если вы в принципе не хотите понимать о чем идет речь, то зачем принимаете участие в обсуждении того, что вы в принципе не хотите понимать?
При чем тут составной черный, если речь идет о генерации черного? Ну хорошо, кто стоял в очереди и кто уже занял можете ответить на вопрос, не опасен ли черный для офсета в таком сочетании: 98-89-56-34?
И если вам известны опасные сочетания, то дайте их что ли. Ч-алекс выколол себе глазки - не может уже этого сделать. Так может быть "специалисты" помогут?
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: что такое 350 % цвета?
Zest...
Может хватит бредить?
Вон, у меня вчера машина не поперхнулась даже от 4x100 на большой плашке.
Слава богу ВД лак сверху клался, отмара вроде небыло, а что будет позже (сколько будет краска под лаком сохнуть), это уже посмотрим.
Машине то пофиг...
Но вот как тиснется тираж, будет ли отмар, как он перевернется на лицо, что будет с полошением, эмульгированием, выщипыванием и что получится в результате это вопрос уже другой.
В крайнем случае печатники сиккатива тебе долбант в кипсейку, чтобы мало не показалось.
И если заказчик м***к поделил с TIL 400% и максимальной генерацией черного, то что он наделил, то он и получит.
Zest...
Может хватит бредить?
Вон, у меня вчера машина не поперхнулась даже от 4x100 на большой плашке.
Слава богу ВД лак сверху клался, отмара вроде небыло, а что будет позже (сколько будет краска под лаком сохнуть), это уже посмотрим.
Машине то пофиг...
Но вот как тиснется тираж, будет ли отмар, как он перевернется на лицо, что будет с полошением, эмульгированием, выщипыванием и что получится в результате это вопрос уже другой.
В крайнем случае печатники сиккатива тебе долбант в кипсейку, чтобы мало не показалось.
И если заказчик м***к поделил с TIL 400% и максимальной генерацией черного, то что он наделил, то он и получит.
Kot Pafnuty
10 лет на форуме
- Сообщения
- 5 845
- Реакции
- 6
Кстати не понимаю, чем так не понравилось слово явно французского происхождения Ответ: что такое 350 % цвета?
А при чем тут черный? Или вам крайне необходимо показать какой вы муладец, а какой заказчик му*ак, а какая при этом тема - не важно?
Ну вот такое сочетание имеет право на жизнь: 10-98-0-21?
А при чем тут черный? Или вам крайне необходимо показать какой вы муладец, а какой заказчик му*ак, а какая при этом тема - не важно?
Ну вот такое сочетание имеет право на жизнь: 10-98-0-21?
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: что такое 350 % цвета?
А черный и непричем...
Исходная тема разговора про превышение TIL
Любой цвет имеет право на жизнь, до тех пор, пока печатник не нарвется на проблемы и не начнет искать их решение.
Вот лучше подумай вот о чем...
В типографии тебе сказали, что можно делить с TIL 360.
Ты как вумный Ваня закатал плаху во весь печатный лист с TIL 360.
Что тебе скажут в типографии?
Подумай вот еще о чем...
Тебе нужен сложный черный, ты закатал плаху с большим процентом желтого.
где-то под 80. У тебя выйдет черный цвет?
А черный и непричем...
Исходная тема разговора про превышение TIL
Любой цвет имеет право на жизнь, до тех пор, пока печатник не нарвется на проблемы и не начнет искать их решение.
Вот лучше подумай вот о чем...
В типографии тебе сказали, что можно делить с TIL 360.
Ты как вумный Ваня закатал плаху во весь печатный лист с TIL 360.
Что тебе скажут в типографии?
Подумай вот еще о чем...
Тебе нужен сложный черный, ты закатал плаху с большим процентом желтого.
где-то под 80. У тебя выйдет черный цвет?
Ответ: что такое 350 % цвета?
Исходная тема о генерации черного, а вовсе не о превышении лимита. Это вам захотелось говорить о TIL, и вы начали говорить о TIL игнорируя тот факт, что тема о генерации черного, и никакого отношения к TIL не имеет. При чем я несколько раз вам это напоминал - но все напрасно. Если вы хотите всем объяснить чем грозит превышение TIL - вы в лепешку разобъетесь, но наболевшее выскажете. Хотя объяснять-то некому: и так все знают чем грозит.
Исходная тема о генерации черного, а вовсе не о превышении лимита. Это вам захотелось говорить о TIL, и вы начали говорить о TIL игнорируя тот факт, что тема о генерации черного, и никакого отношения к TIL не имеет. При чем я несколько раз вам это напоминал - но все напрасно. Если вы хотите всем объяснить чем грозит превышение TIL - вы в лепешку разобъетесь, но наболевшее выскажете. Хотя объяснять-то некому: и так все знают чем грозит.
Ответ: что такое 350 % цвета?
Вот картина маслом:
Вот картина маслом:
Ответ:Zest сказал(а):
Теперь понятно о ЧЕМ тема?ch_alex сказал(а):
MAO_the_Doom
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 408
- Реакции
- 224
Ответ: что такое 350 % цвета?
Тут вот затрагивался немного вопрос о превышении TIL на небольших участках. А что значит на небольших? Каковы их размеры? Прозвучали слова о том, что это зависит от машины и т.п., но если так усредненно - до какой площади можно превысить TIL? Например не всегда заранее известно на какой машине печататься - т.е. вот для этого случая и интересно было бы знать некие средние размеры, допускающие превышение TIL.
Тут вот затрагивался немного вопрос о превышении TIL на небольших участках. А что значит на небольших? Каковы их размеры? Прозвучали слова о том, что это зависит от машины и т.п., но если так усредненно - до какой площади можно превысить TIL? Например не всегда заранее известно на какой машине печататься - т.е. вот для этого случая и интересно было бы знать некие средние размеры, допускающие превышение TIL.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: что такое 350 % цвета?
MAO_the_Doom
Вот в пятницу и в субботу мы печатали тираж с TIL 400% на довольно большой площади, т.е. фотографии уходящие в глубокий черный, и этот "глубокий черный" был 400%. Отпечатали. Лак предотвратил отмар.
TIL превышать нельзя. Более того, если говорят от TIL 360%, то подразумевают именно цветоделение, т.е. не плаха на весь лист, а локальный предел.
Какое-то время мы ставили подпись (информацию о работе) в Registration, шрифт 10 pt, Гельветика. И то печатники попросили так не делать... Отмарывалась она.
Теперь ставим в 50%. Однако мишени и метки реза в 400% им не мешают.
Zest
Название темы прочитали?
MAO_the_Doom
Вот в пятницу и в субботу мы печатали тираж с TIL 400% на довольно большой площади, т.е. фотографии уходящие в глубокий черный, и этот "глубокий черный" был 400%. Отпечатали. Лак предотвратил отмар.
TIL превышать нельзя. Более того, если говорят от TIL 360%, то подразумевают именно цветоделение, т.е. не плаха на весь лист, а локальный предел.
Какое-то время мы ставили подпись (информацию о работе) в Registration, шрифт 10 pt, Гельветика. И то печатники попросили так не делать... Отмарывалась она.
Теперь ставим в 50%. Однако мишени и метки реза в 400% им не мешают.
Zest
Название темы прочитали?
MAO_the_Doom
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 408
- Реакции
- 224
Ответ: что такое 350 % цвета?
Т.е. даже объект 2х10 мм (например тень в волосах) нельзя делать с превышением - отмарится? Или это всё-же теоретически, а на практике всё будет хорошо? Наверное каждый раз в новой типографии надо уточнять - для плашки дают предел или для всего цветоделения.
Т.е. даже объект 2х10 мм (например тень в волосах) нельзя делать с превышением - отмарится? Или это всё-же теоретически, а на практике всё будет хорошо? Наверное каждый раз в новой типографии надо уточнять - для плашки дают предел или для всего цветоделения.
Ответ: что такое 350 % цвета?
постораюсь:
Итак
а) 40-20-30-50
как сказано выше это не черный, а серый с зеленью так что это не черный
б) если это самая тёмная точка изображения, то получается или иллюстрация очень светлая (снежное поле, небо етс) или иллюстрация будет казаться убитой (пересветленной).
в) Мелованная бумага, для мелованной 270 - 320 (разные профили для разных машин) ни один печатник не жаловался...
буквально вчера через мой препс прошла обложка в 4 краски фактически плашка 60 47 45 100 с небольшой вывороткой в 4кр поцентру, и никаких проблем у печатников не возникло.
г) нордический характер издания. сталобыть токсичные цвета и яркие краски будут смотреться слегка "нефтему" (простите меня за мой албанский)... а серый очень даже выигрышно смотрится.
д) нормальные условия восприятия: цвет 40-20-30-50 будет воспринят как серый (если конечно печатники выход краски неперекрутят в одной из секций) (а при лампе Дневного Света (синей) он уйдётв синеву, а при лампе накаливаяния будет желто-зелено-серым(аля болото))
При этом не забывайте что глаз оттенки зеленого различает лучшевсего, так что даже в нормальных условиях возможно будет казаться не серый а зеленоватый..
ИТОГ: неглядя на иллюстрацию я опять же не могу ответить...
но ответить сможете вы сами: если у вас монитор калиброванный, то после деления в шопе посмотрите и скажите: нравится ли вам иллюстрация..
[IMHO]
для получения серого элемента на белом фоне (серая плашечка в газете, или на обложке и тд) я бы воспользовался цветом 0 0 0 X в вашем случае 65-70 % черного и остальных по нолям
Для черного элемента: 0 0 0 100, или 62 45 47 100 с обводкой 0 0 0 100. (в зависимости от МНОГИХ ФАКТОРВ)
но это всё необоснованная имха, т-к я НЕ ВИЖУ ИЛЛЮСТРАЦИЮ...
[/IMHO]
прозвучал вопрос: Ну вот такое сочетание имеет право на жизнь: 10-98-0-21?
ответ: ИМЕЕТ! чем плох малиновый?
прозвучал вопрос: не опасен ли черный для офсета в таком сочетании: 98-89-56-34?
ответ: возможны глюки: будет у вас выход краски на желтой и/или черной меньше, то ждите синего вместо черного. и тд. МОжет получиться человек с синими волосами вместо черных. Художники-заказчики на это ОЧЕНЬ болезненно реагируют...
цифры 400, 360, которые тут называли честно говоря меня пугают..
400- это регистрешн его только на хаирлайновые метки (кресты).. обрезные отрезные и фальцовочные метки лично я ставлю 0 0 0 100.
Не по теме:
можно конечно ставить100/100/100/100, но у меня негласный договор с печатниками, мои метки не продают их несовмещение, а они в свою очередь мне все оттиски носят сами...
а так обычно для газетной бумаги 250-260, для офсетной бумаги 260-280, для меловки 270-320 (по обстоятельствам).
фотошоп же если не вылетит, то всегда поделит правильно... вопрос в том правильно ли указан TIL в профиле...
И вообще-то коррекцию в CMYK никто не запрещал
Zest сказал(а):
постораюсь:
Итак
а) 40-20-30-50
как сказано выше это не черный, а серый с зеленью так что это не черный
б) если это самая тёмная точка изображения, то получается или иллюстрация очень светлая (снежное поле, небо етс) или иллюстрация будет казаться убитой (пересветленной).
в) Мелованная бумага, для мелованной 270 - 320 (разные профили для разных машин) ни один печатник не жаловался...
буквально вчера через мой препс прошла обложка в 4 краски фактически плашка 60 47 45 100 с небольшой вывороткой в 4кр поцентру, и никаких проблем у печатников не возникло.
г) нордический характер издания. сталобыть токсичные цвета и яркие краски будут смотреться слегка "нефтему" (простите меня за мой албанский)... а серый очень даже выигрышно смотрится.
д) нормальные условия восприятия: цвет 40-20-30-50 будет воспринят как серый (если конечно печатники выход краски неперекрутят в одной из секций
) (а при лампе Дневного Света (синей) он уйдётв синеву, а при лампе накаливаяния будет желто-зелено-серым(аля болото))При этом не забывайте что глаз оттенки зеленого различает лучшевсего, так что даже в нормальных условиях возможно будет казаться не серый а зеленоватый..
ИТОГ: неглядя на иллюстрацию я опять же не могу ответить...
но ответить сможете вы сами: если у вас монитор калиброванный, то после деления в шопе посмотрите и скажите: нравится ли вам иллюстрация
..[IMHO]
для получения серого элемента на белом фоне (серая плашечка в газете, или на обложке и тд) я бы воспользовался цветом 0 0 0 X в вашем случае 65-70 % черного и остальных по нолям
Для черного элемента: 0 0 0 100, или 62 45 47 100 с обводкой 0 0 0 100. (в зависимости от МНОГИХ ФАКТОРВ)
но это всё необоснованная имха, т-к я НЕ ВИЖУ ИЛЛЮСТРАЦИЮ...
[/IMHO]
прозвучал вопрос: Ну вот такое сочетание имеет право на жизнь: 10-98-0-21?
ответ: ИМЕЕТ! чем плох малиновый?
прозвучал вопрос: не опасен ли черный для офсета в таком сочетании: 98-89-56-34?
ответ: возможны глюки: будет у вас выход краски на желтой и/или черной меньше, то ждите синего вместо черного. и тд. МОжет получиться человек с синими волосами вместо черных. Художники-заказчики на это ОЧЕНЬ болезненно реагируют...
цифры 400, 360, которые тут называли честно говоря меня пугают..
400- это регистрешн его только на хаирлайновые метки (кресты).. обрезные отрезные и фальцовочные метки лично я ставлю 0 0 0 100.
Не по теме:
можно конечно ставить100/100/100/100, но у меня негласный договор с печатниками
, мои метки не продают их несовмещение, а они в свою очередь мне все оттиски носят сами...а так обычно для газетной бумаги 250-260, для офсетной бумаги 260-280, для меловки 270-320 (по обстоятельствам).
фотошоп же если не вылетит, то всегда поделит правильно
... вопрос в том правильно ли указан TIL в профиле...И вообще-то коррекцию в CMYK никто не запрещал
Ответ: что такое 350 % цвета?
Кстати, это своего рода достижение. Некоторые читают только рецензию на книгу, некоторые только типографские данные, а чтобы только одно название - и все стало ясно - это надо признать круто.
Стало быть вы ограничились только названием - саму тему не читали. Ну что же, теперь понятно.JAW сказал(а):
Кстати, это своего рода достижение. Некоторые читают только рецензию на книгу, некоторые только типографские данные, а чтобы только одно название - и все стало ясно - это надо признать круто.
- Статус