CIP3 что это?

  • Автор темы Автор темы gunslinger
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: CIP3 что это?

gunslinger сказал(а):
...будет ли процесс приладки точнее если туда прописывать координаты цвета базовых используемых красок, тип бумаги, ее белизна, и вообще возможно ли это, как это делается? RIP что-нибудь просит когда такой файлик пишет?

1. Не возможно.
2. Элементарных настроек.

Введение: Приладка.
Обычно печатник определяет количество подачи краски по зонам на глазок, глядя на пластину, исходя из собственного опыта, и выставляет на "эквалайзере" предварительные значения, прогоняет какое-то количество бумаги, чтоб "краска встала", делает замеры шкал, полученного оттиска. Вносит поправки, опять прогоняет макулатуру, измеряет, корректирует, печатает, измеряет, корректирует, печатает... бывают разные печатники. От квалификации печатника сильно зависит, сколько на это уйдет макулатуры, времени, и что в результате получится. Задача CIP3 - минимизировать именно эти затраты.

Основная часть: Данные CIP3.
Данные CIP3 - это общепринятый стандарт для всех производителей печатного и допечатного оборудования. RIP выдает CIP3 файл после растеризации PS/PDF, т.е. уже после того, когда ВСЕ преобразования цвета завершены. Передаваемый CIP3 файл содержит информацию о формате печатного листа и количестве краски (растровую картинку на каждую форму). Другими словами, он описывает то, что пойдет на вывод.
За тем происходит преобразование данных CIP3 в предварительные установки печатной машины – формат печатного листа, красочность, распределение краски по зонам, и информация передается непосредственно на печатную машину*. Эти данные различны для всех машин, т.к. машины отличаются форматами, количеством красочных зон их шириной. Формат их представления отличается – у каждого производителя свой. Далее идет линеаризованный вывод форм и печать по нормативам. Данные CIP3 несут информацию о характере изображения. Благодаря наличию этой информации, можно производить настройку красочного аппарата печатной машины автоматически и сократить время на приладку. Печатные машины разные, расходные материалы (краски, пластины, резина) тоже различаются, а стандарты, вроде как бы общие, и поэтому машины должны подстраиваться. Машину необходимо настроить, чтобы она корректно воспринимала данные CIP3.
Если вы хотите, чтобы у Вас был предсказуемый результат, необходимо использовать системы управления цветом в той мере, в которой это необходимо в конкретном случае,** и производить все преобразования цвета ДО печати. Например, RIP с CMM может заниматься преобразованиями под конкретный процесс (машина, краска, бумага). Вот тогда ему потребуются профайлы, которые все это описывают.

Итого
Нет, и не может быть, в CIP файлах никакой информации о краске, и бумаге. Там информация об изображении – размер и процент заполнения краской. Попытка внести коррективы в эту информацию приведет к отклонению от норм и, как следствие, увеличит время на приладку. Координаты цвета, тип бумаги, описываются профайлами и должны быть учтены ДО вывода. Печать, в свою очередь, должна отвечать взаимностью, – стабильностью, читай предсказуемостью и скромностью. :)


--------------------

* Каждый производитель решает этот вопрос по-своему. Гейдельберг для этой операции использует Prepressinterface, он позволяет построить две кривые, компенсирующие потери в формных процессах: потери на фотовыводе (не совсем понятно зачем), и потери при копировке. Данные записываются на флэш-карту или передается по сети.
** Есть крупное издательство, выпускающее более десятка цветных глянцевых журналов, в котором обходятся, настраивая ручками на глазок Ink Colors в Photoshop.
 
Ответ: CIP3 что это?

Задачка.

Дано:
Стоимость машинного времени (вписать свои данные).
Время на приладку (вписать свои данные).
Количество бумаги необходимое на приладку (вписать свои данные).
Среднее количество приладок в месяц (вписать свои данные).
Стоимость вложений в программное обеспечение на машине и в препресс (узнать у поставщика).
“Калибровка” машины занимает до 6 часов и требует до 5 тыс. листов бумаги.
Машина, получая CIP3, встает на тираж через 150 листов.

Необходимо вычислить:
Срок окупаемости и экономический эффект от внедрения технологии.
 
Ответ: CIP3 что это?

Кстати, о калибровке под CIP3...
Есть описание процедуры для Спидмастера?
И там еще какая-то сервисная программулина была, которая что-то высчитывала.
Кажется мне, что лучше самому попробовать разобраться, чем звать опять этих гениальных сервисников.

п.с. А еще мне нужно под AxisControl откалиброваться, там та же мурня...
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
Кажется мне, что лучше самому попробовать разобраться, чем звать опять этих гениальных сервисников.

К сожалению, обычно сервисмен отличается от юзера только наличием сервисмануала...

У нас машинка, к сож. без наворотов, но при возникновении проблем 90% решаем самостоятельно... я уже внутренности шинохары по памяти нарисую наверное...
 
Ответ: CIP3 что это?

Seva 4+4 сказал(а):
Я ох%%ваю - дорогая редакция... А берут 50 евроенотов в час....
Главное - не относиться к полиграфии с фанатизмом... :)
Seva 4+4 сказал(а):
Мда, вот поэтому то я и незаглядываюсь на баварские авто...
Так за погляд денег не берут...
 
Ответ: CIP3 что это?

X3 спасибо за исчерпывающую информацию. Теперь по крайней мере ясна суть этого дела. Будем над этим работать :). В смысле над CIP3
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
Это называется закрыл?
Может я не совсем точно выразился. Имелось ввиду следуюшее. Например владелец InkPro от Scitex-а и машины Райоби может получить дискетку, которую восприймет пульт, прямо из InkPro. А владелец машины Гейделя заплатить еще немало денег за CPC32 или Prerpress Interface(или как оно теперь называется) чтобы получить заветную флешку, которую можно будет скормить пульту.
 
Ответ: CIP3 что это?

X3 сказал(а):
Машина, получая CIP3, встает на тираж через 150 листов.
Это зависит от того, что понимать под словами "встает на тираж"(т.е. какие отклонения по листу считаются допустимыми). 150 листов - это одна попытка регулирвки краскоапарата(инерционноссть краскоаппарата никто не отменял) Т.е. искуственный интелект должен выровнять краску по листу с одной попытки. Честно говоря, верится с трудом. Если где-то в Москве сущетвует CIP3, который с первой попытки выставит краску по листу +-0.05D хотябы на полуформатной машине, готов поставить пива, чтобы на это посмотреть.
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
п.с. А еще мне нужно под AxisControl откалиброваться, там та же мурня...
А что подразумеватся под калибровкой под AxisControl? Что там калибровать-то? Axis сам ровняет краску по листу под заданную колористику триады. Я наблюдал как при достаточно близкой предустановке красочных зон перед печатью тиража(в моем случае был хорощий печатник. в теории это как раз должен сделать CIP3) эта зараза за две попытки выровняла краску на листе по всем зонам с точностью dE<1 по всем триадным краскам от заданного эталона. По плотностям разброс по листу получился в пределах +-0,025D. Но адекватно работает только, если ему приходится рулить краской в небольшом диапазоне. Если печатник начинает пользовать Axis, не подойдя достаточно близко к нужным плотностям, регулировки идут в разнос и можно не стать и с пятой попытки. В общем Axis - инструмент тонкой доводки. Похоже грубую, по замыслу разработчиков, должен испольнять таки CIP3. В российской действительности CIP3 вполне заменяется хорошим печатником.:)
 
Ответ: CIP3 что это?

X3 сказал(а):
За тем происходит преобразование данных CIP3 в предварительные установки печатной машины – формат печатного листа, красочность, распределение краски по зонам, и информация передается непосредственно на печатную машину
Искуственный интеллект разбразывает данные CIP3 на величину открытия ножей и скорость вращения дуктора. Это принципиально. Если бы были только ножи все было бы гораздо проще.
 
Ответ: CIP3 что это?

serzin сказал(а):
150 листов - это одна попытка регулирвки краскоапарата(инерционноссть краскоаппарата никто не отменял) Т.е. искуственный интелект должен выровнять краску по листу с одной попытки. Честно говоря, верится с трудом. Если где-то в Москве сущетвует CIP3, который с первой попытки выставит краску по листу +-0.05D хотябы на полуформатной машине, готов поставить пива, чтобы на это посмотреть.

150 листов - это очень много. У нас на двухкраске столько на две приладки уходит 4/0... ито невсегда, на простых работах и того меньше.
Макулатуру никто не отменял... для того чтобы выкататься, необязательно нужно пускать 150 листов чистой бумаги.
 
Ответ: CIP3 что это?

serzin сказал(а):
Это зависит от того, что понимать под словами "встает на тираж"(т.е. какие отклонения по листу считаются допустимыми)

Допустимыми считаются отклонения оговореные ISO.
Конечно я слукавил ;). Дело было в демо-зале, печатник не чета нашему - грамотный немчик... загрузили CIP3, прогнали 150 листов краска встала, прошлись AXIS-ом, он внес коррективы, и тогда пошла печать. max. dE 2. Но все ж на приладку ушло 150 листов.

serzin сказал(а):
Искуственный интеллект разбразывает данные CIP3 на величину открытия ножей и скорость вращения дуктора. Это принципиально. Если бы были только ножи все было бы гораздо проще.

Вот тут то и зарыт трупешник друга человека. За величину открытия ножей, а так же за скорость вращения дуктора (физические параметры машины) отвечает ПО машины.
чтобы эти настройки правильно реагировали на данные CIP3 приглашают людей с сервис-мануалами.

serzin сказал(а):
А что подразумеватся под калибровкой под AxisControl? Что там калибровать-то?

Разве что сам спектрофотометр? так это нужно делать регулярно (эталонные мишеньки прилагаются).

serzin сказал(а):
В общем Axis - инструмент тонкой доводки. Похоже грубую, по замыслу разработчиков, должен испольнять таки CIP3. В российской действительности CIP3 вполне заменяется хорошим печатником.:)

TRUE
 
Ответ: CIP3 что это?

Разве что сам спектрофотометр? так это нужно делать регулярно (эталонные мишеньки прилагаются).

Так Аксис ведь тоже должен знать физические параметры конкретной машины.
Кроме того ему нужно прописывать те параметры, которые он должен достигать (плотности) для бумаг, но это уже и печатник сделает.

По поводу тонкой приводки...
Да, он реально эффективен только на длинных тиражах (на коротких печатник быстрее откорректирует). Но на коротких его же можно использовать как простой денсик. Еще Axis у нас лажает при низком выходе краски в зоне.

2 Seva 4+4

Ну так зайди в Литас, посмотри как СIP3 у нас работает. Все равно ведь у нас выводитесь...
 
Ответ: CIP3 что это?

X3 сказал(а):
Конечно я слукавил ;). Дело было в демо-зале, печатник не чета нашему - грамотный немчик...
Вот в это верю.:)

X3 сказал(а):
Разве что сам спектрофотометр? так это нужно делать регулярно (эталонные мишеньки прилагаются).
Сам спекрофотометр калибруется по бариевой метке, находящейся прямо на пульте, перед каждым измерением. По мишенькам производится его калибровка в качестве денситометра (выставляется значение Slope Value). Но денситометрические измерения в работе Axis-а вторичны.
Еще по той же мишеньке производится проверка (т.е. измерние патчей и сравнение с эталонными значениями) точноcти колориметрических измерений. Если разница измернных значений с эталонными слишком велико, мануал рекомендует обращаться в сервис. Никакой "калибровки спектрофотометра по эталонной мишеньке" не происходит.
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
2 Seva 4+4
Ну так зайди в Литас, посмотри как СIP3 у нас работает. Все равно ведь у нас выводитесь...
Н дык, я и так знаю как он работает... примерно...

Как там, никто не нашелся для нас? Устали уже. Еще немножко и пора будет прятать канделябры и газовые ключи... Стонем ужо все, включая чепятника...
 
Ответ: CIP3 что это?

Блин, НАРОД...
Помогите замечательной конторе 4+4, им предпечатник нужен, а они сказать стесняются (в Питере)...
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
Блин, НАРОД...
Помогите замечательной конторе 4+4, им предпечатник нужен, а они сказать стесняются (в Питере)...
Мы не стесняемся, я ужо пол питера на уши поставил... пока глухо... На обьявление на здешнем форуме - нуль реакции.
 
Ответ: CIP3 что это?

Короче говоря проблема в следующем: у сервисной программулины на печатной машине свой внутренний формат dem, ppf она глотать напрочь отказывается, есть у кого-нибудь опыт общения с подобным форматом?
 
Ответ: CIP3 что это?

о чем мы вообще говорим? куда ты пытаешься запихать ппф?

Цитата:

- Программа Ryobi Inc Volume Setter (IVS) поставляется отдельно. Ее предназначение – вычисление площади печатных элементов из PostScript-файла (CIP-3) или PPF-файла (новый стандарт CIP-4). Это приложение позволяет экономить время и отходы бумаги на приладочные операции.

RIP создает ppf, пихаешь его в IVS, что получается отдаешь печатной машине.

- Автоматическая система Ryobi Program Inking является дополнительной опцией. Ее основная функция – быстрая раскатка необходимого количества краски перед началом печати тиража, автоматическое поддержание оптимального слоя краски на валиках в зависимости от изображения в процессе печати и минимизация ее к завершению тиража.

а может, наконец, чтение мануала поможет отцу русской демократии?.. =)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.