CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

[smilem]

Я прочитал эту статью относительно того, как определить, какой профиль принтера необходим

"http://www.profilirovanie.ru/Statji/_CMYK_ili_RGB/St_CMYK_ili_RGB.shtml"

Однако этот метод работает только под Windows XP, как различит, какой профиль, мне нужен если я использую Windows 7 поскольку под Windows 7 можно добавить любой профиль без любых сообщений об ошибках, что профиль не поддерживаем.

 

[probep]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Я знаю другой способ определения того, какой тип драйвера (RGB или CMYK) использует принтер.
См. http://www.drycreekphoto.com/images/profiling/CMYK-or-RGB.png
Но не знаю, насколько этот способ точен.

 

[smilem]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Может быть этот метод не плох, но не каждый простой пользователь имеет Illustrator или CorelDraw

 

[aspirin]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Может проще просто посмотреть, какие профили устанавливает драйвер устройства?

 

[smilem]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Может быть кто - то может написать утилиту каторое как как Eye-One Match 3,
покозала является совместимым принтер с RGB или CMYK.

 

[Samsonov]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Ещё раз для вновь настроившихся на нашу волну.

[HIGHLIGHT]Любая печать в Windows через систему GDI — это RGB-печать[/HIGHLIGHT], без вариантов. Даже если ваш принтер поддерживает PostScript, но приложение обращается к нему через GDI-обёртку — это тоже RGB-печать.

Другое дело, если приложение напрямую формирует код PostScript, и принтер понимает этот код, — тогда, да, возможна и печать CMYK, и N-канальная, смотря что поддерживает принтер. Вероятно, сюда же можно было бы отнести и другие языки печати с поддержкой цвета CMYK, вот только таких языков немного (например, известный PCL поддерживает CMY, то есть «RGB наоброт», но не CMYK), а приложения, умеющие самостоятельно формировать код на таких языках — и вовсе, наверное, вымерли в эпоху DOS.

Другим исключением можно было бы назвать новую систему печати, появившуюся вместе с Windows Vista — XPS Print Path: вроде как в ней поддерживается не только RGB. Но, опять же, для этого необходимо, чтобы и принтер напрямую поддерживал данную технологию, и приложение умело с ней работать в явном виде, а не через GDI-посредника. То есть в будущем такое станет реальным (только не в сегменте дешёвых принтеров), но сейчас вероятность близка к нулю.


С яблочной платформой не знаком, но, насколько понимаю, в мире Macintosh дела обстоят точно так же — просто слово «GDI» надо заменить на «QuickDraw», а «XPP» — на «Quartz».

 

[DimB]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

А может просто зайти на color.org и скачать ICC Profile Inspector, а?
Там кстати и почитать есть чего.

 

[Samsonov]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

А может, просто скачать ICC Profile Inspector?

Ну, если поясните, каким же боком дампер цветовых профилей имеет понятие о драйверах и системах печати.

Поймите, цветовые профили — это не показатель. Где-то у себя в нутрях драйвер печати вполне может использовать хоть 8-канальный профиль, и даже предоставлять вам интерфейс выбора между такими профилями. Но с вашей точки зрения — со стороны конечного пользовательского приложения — этот драйвер будет принимать только RGB-данные. Поэтому для вас он — RGB-устройство, которому нужен RGB-профиль.

А сопоставление профилей устройствам с помощью операционной системы — и вовсе ни о чём не говорит. Назначить-то вы можете что угодно, но какой профиль использовать и каким образом — решает конечное приложение. Например, Photoshop автоматически корректирует экран в соответствии с основным профилем монитора, а штатная Программа просмотра изображений — игнорирует этот профиль (при том, что учитывает встроенные профили изображений). Или вот что касается печати: тот же Photoshop плевать хотел на список профилей, назначенных выбранному принтеру, — он всегда предлагает полный список всех профилей вывода. Тем более драйвер печати — он вообще плевать хотел на какие-то там сопоставления профилей и на профили в целом, если иное не предусмотрено.

 

[probep]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

[HIGHLIGHT]Любая печать в Windows через систему GDI — это RGB-печать[/HIGHLIGHT]

Осталось только определить, через GDI или не через. А если не через, то "RGB-output" или нет. От чего ушли - к тому пришли.

 

[JAW]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Осталось только определить, через GDI или не через. А если не через, то "RGB-output" или нет. От чего ушли - к тому пришли.

Любой не PostScript драйвер принтера по определию через GDI.
Любое не специализированное полиграфическое приложение, у которого в настройках печати нет специфичных для PostScript опций, например выбора версии PostScript даже при печати на PostScript принтер тоже через GDI.

Исключение составляют только растровые процессоры, которые управляют принтером непосредственно.

 

[JAW]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Тем более драйвер печати — он вообще плевать хотел на какие-то там сопоставления профилей и на профили в целом, если иное не предусмотрено.

Этот вообще ориентирован на то, чтобы "сделать зашибись". Скорее всего аналог AutoLevel, или AutoColor В Шопе.
Какой профиль, вы о чём? (Естественно речь о принтерах SOHO класса).

 

[probep]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Любой не PostScript драйвер принтера по определию через GDI.
Любое не специализированное полиграфическое приложение, у которого в настройках печати нет специфичных для PostScript опций, например выбора версии PostScript даже при печати на PostScript принтер тоже через GDI.

Исключение составляют только растровые процессоры, которые управляют принтером непосредственно.

Куда-то мой пост пропал.
Не согласен. GDI- это 8 бит. Даже в моём Canon Pro9500 поддерживается 16 бит (через plug-in в PS) и без всяких PostScript. И, разумеется, никакой он не CMYK.
ИМХО, свалили в какую-то кучу: и PostScript и RGB/CMYK output, и RIP, и GDI.

 

[DimB]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Ну, если поясните, каким же боком дампер цветовых профилей имеет понятие о драйверах и системах печати.

А зачем ему "иметь понятие"? Берем профили, поставляемые с вместе с системой печати, смотрим внутрь, делаем выводы. Вы знаете устройства для которых нет драйверов? (на самом деле есть, но тогда уже нужен рип и это уже из другой оперы)

…

Остальное можно было и не писать - это и так понятно.

 

[Samsonov]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

GDI — это 8 бит, а в моём Canon Pro 9500 поддерживается 16 бит.

Неужели RGB-цвет с 16-битным представлением каждого канала? Или всё-таки 16-битный серый? А я здесь уже не раз писал, что 16-битные серые растры GDI умеет создавать уже очень давно, равно как и 10-битные цветные; правда, они не всеми программами могут поддерживаться, и, возможно, даже не всеми функциями самой GDI, но это уже сугубо интимные проблемы их разработчиков.

ИМХО, свалили в какую-то кучу: и PostScript и RGB/CMYK output, и RIP, и GDI.

На самом деле нет никакой кучи. Есть только GDI, который умеет исключительно RGB/Gray, и есть PostScript, который позволяет использовать другие цветовые модели, но к которому нужен специальный подход, однозначно отсутствующий у большинства приложений.

Зачем драйверу печати «иметь понятие» о системном сопоставлении профилей? Берём профили, поставляемые с вместе с системой печати, смотрим внутрь, делаем выводы.

Именно про это я и говорил: нам — с точки зрения нашего конечного приложения — абсолютно всё равно, какие профили тайно использует драйвер в своих недрах, пусть хоть N-color, — если наше приложение общается с этим драйвером по GDI и может отправлять ему только RGB.

Вы знаете устройства, для которых нет драйверов? (на самом деле есть, но тогда уже нужен рип и это уже из другой оперы)

Нет драйвера — нет устройства (с точки зрения системы GDI), так что и говорить не о чем. А если мы печатаем через специфическую систему, хоть тот же PostScript, то и возможности наши определяются возможностями этой системы; кстати, для PS тоже какие-никакие «драйверы» нужны — PPD.

 

[probep]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Неужели RGB-цвет с 16-битным представлением каждого канала? Или всё-таки 16-битный серый? А я здесь уже не раз писал, что 16-битные серые растры GDI умеет создавать уже очень давно, равно как и 10-битные цветные; правда, они не всеми программами могут поддерживаться, и, возможно, даже не всеми функциями самой GDI, но это уже сугубо интимные проблемы их разработчиков.

Насколько знаю, именно 16 бит на канал. http://software.canon-europe.com/software/0038685_0010722.asp?model=
Я сам не использую эту фичу, но очень многие её используют. Сужу по заграничным сайтам, где постоянно говорят именно о 16 бит на канал.
Судя по всему там используется XPS-драйвер.

 

[Samsonov]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Насколько знаю, именно 16 бит на канал. Судя по всему, там используется XPS-драйвер.

Тогда так и надо говорить — XPS, а не GDI. Выше я уже писал, что XPS — это совсем другое дело. Просто я не думал, что XPS-драйверы уже реально существуют (пока они представляются чем-то вроде WCS-профилей — вроде как бы есть, но на самом деле практически нет). И, повторюсь, для нативной печати в XPS необходимо не только существование драйвера, но и поддержка со стороны приложения. В общем, всё как с PostScript.

Easy-PhotoPrint Pro for Windows

Судя по описанию, это вообще не драйвер и не приложение для печати, а плагин для Фотошопа. Но такой подход — не новинка: тот же GutenPrint (плагин для GIMP) уже давно позволяет отправлять данные на принтер в его родном формате, и в том числе поддерживает 16-битное представление на входе. Это по сути самостоятельная система печати — она не имеет никакого отношения к GDI, не использует фирменные драйверы принтера (поэтому поддерживает лишь ограниченный набор устройств) и недоступна приложениям, не поддерживающим GutenPrint явно, то есть практически вне GIMP под Windows не юзабельна. То же самое можно сказать и про связку Easy-PhotoPrint Pro и Photoshop.

 

[ilias]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

и есть PostScript, который позволяет использовать другие цветовые модели, но к которому нужен специальный подход, однозначно отсутствующий у большинства приложений

Про специальный подход не понимаю. Беру Microsoft Publisher ( вроде нет у него специального подхода к PostScript?), но там можно выбрать заливку CMYK, печатаю в файл через PostScript драйвер любого принтера, в выписанном PS получаю CMYK. Зачем какой-то специальный подход?

 

[Samsonov]

Ответ: CMYK или RGB профиль с достоверностью 100% только под Windows XP?

Беру Microsoft Publisher. Вроде нет у него специального подхода к PostScript, но там можно выбрать заливку CMYK. Печатаю в файл через PostScript-драйвер любого принтера — в выписанном PS получаю CMYK.

Где-то у вас тут «противоречивые параграфы».

Во-первых, как следует из материалов самого Microsoft:

To create a .pdf file, you must first print your publication to a PostScript (.ps) file in Microsoft Publisher, and then use Adobe Acrobat Distiller to open and save the file as a .pdf file.

То есть понятие о PS у Паблишера явно имеется, и самое что ни на есть встроенное.

Во-вторых, возможность задания цвета в моделях CMYK/HSB/Lab присутствует, например, во многих рисовалках, которые не умеют работать ни с чем другим кроме GDI, — просто они позволяют сохранять такие цвета в растровых и векторных форматах иллюстраций, которые поддерживают эти цветовые модели.

В-третьих, то что в итоговом PS может получаться CMYK даже при RGB-печати (через GDI), — например, если имеет место двойное форсированное цветоделение CMYK => RGB => CMYK, — всё-таки не делает такой процесс CMYK-печатью. Точно так же, как если в настройках выходного формата сканера мы поставим конверсию в CMYK, это не делает наш RGB-сканер CMYK-сканером.


Наконец, по поводу расплывчатой формулировки «печать в файл через PostScript-драйвер любого принтера». Не знаю, что конкретно имели в виду именно вы, но на всякий случай лишний раз поясню.

• Когда мы печатаем из обычного приложения в PDF-файл с помощью всяких виртуальных принтеров, — это всё равно GDI-печать.
• Когда мы печатаем из любого приложения на принтер с поддержкой PostScript через драйвер-обёртку для GDI, — это тоже GDI-печать.

Другими словами, настоящая PS-печать возможна только при выполнении всех следующих условий.

1. Принтер поддерживает PostScript.
2. Приложение умеет самостоятельно создавать PS-код.
3. В приложении выбран этот принтер именно в режиме PostScript — признаком того является возможность указать PPD-описание принтера и задать различные PS-параметры, недоступные при работе с GDI-принтерами. Обычно приложения автоматически используют PS-режим для PS-принтеров, но бывает, что они позволяют использовать и GDI-режим (как более простой в настройке и в управлении цветом).

Если хоть один из этих критериев не выполняется, говорить о полноценном CMYK-процессе невозможно, потому что мы имеем дело с GDI.


PS. Всё сказанное про PostScript верно и в отношении XPS.