ЦПМ и офсет

[Marcus2000]

Добрый день, мне как начинающему специалисту, необходима консультация.
Кратко: стоит задача откалибровать, подогнать ЦПМ типа Xerox 250 либо 6060 под конкретную офсетную печатную машину, скажем Roland 705. Формы СТП
Что думаю делать, тоже кратко:
1. Т.к. своего профиля для Роланда не делали, печатаем тестовую шкалу на нем ( взятую скажем из ProfileMakera), предварительно отключив все настройки при выводе форм на СТП. которые в принципе не используем и так.
2. Промеряем спектрофотометром шкалу, создаем txt файл открываем ПрофайлМакер. сравниваем эталон с намеренными значениями, сохраняем, получаем профиль печатной машины
3. Печатаем эталонную шкалу на ЦПМ без настроек, далее аналогично пункту 2 получаем профиль ЦПМ
4. Сравниваем полученные профиля Роланда и ЦПМ между собой, получаем третий
5. Печатаем тестовую шкалу на ЦПМ обозначив как входной - профиль печатной машины из пункта 2 а выходной- профиль из п 4.
Воть.. терь вопрос правильная ли последовательность действий в целом или все делается намного проще? Если кто страдает той же проблемой поделитесь опытом

 

[Tonyk]

Ответ: ЦПМ и офсет

Не запутайте себя сами.
Первые три пункта правильные. Сравнивать ничего не нужно, а выходным должен быть профиль Ксерокса.

 

[AVorobyoff]

Ответ: ЦПМ и офсет

Добрый день, мне как начинающему специалисту, необходима консультация.
Кратко: стоит задача откалибровать, подогнать ЦПМ типа Xerox 250 либо 6060 под конкретную офсетную печатную машину, скажем Roland 705. Формы СТП
Что думаю делать, тоже кратко:
1. Т.к. своего профиля для Роланда не делали, печатаем тестовую шкалу на нем ( взятую скажем из ProfileMakera), предварительно отключив все настройки при выводе форм на СТП. которые в принципе не используем и так.
2. Промеряем спектрофотометром шкалу, создаем txt файл открываем ПрофайлМакер. сравниваем эталон с намеренными значениями, сохраняем, получаем профиль печатной машины
3. Печатаем эталонную шкалу на ЦПМ без настроек, далее аналогично пункту 2 получаем профиль ЦПМ
4. Сравниваем полученные профиля Роланда и ЦПМ между собой, получаем третий
5. Печатаем тестовую шкалу на ЦПМ обозначив как входной - профиль печатной машины из пункта 2 а выходной- профиль из п 4.
Воть.. терь вопрос правильная ли последовательность действий в целом или все делается намного проще? Если кто страдает той же проблемой поделитесь опытом

Судя по сообщению, Вам стОит нанять знающего специалиста по управлению цветом, который сделает Вам то, что нужно. Естественно, в пределах возможностей Ваших печатных машин.
Навскидку, тут может образоваться проблема такого плана - Вашей ЦПМ может не хватить цветового охвата для имитации офсетной машины. Но точно это выяснится только после построения профилей обеих машин.

 

[Marcus2000]

Ответ: ЦПМ и офсет

Не запутайте себя сами.
Первые три пункта правильные. Сравнивать ничего не нужно, а выходным должен быть профиль Ксерокса.

Т.е. другими словами пункт 4 выполняет сам рип ЦПМ, я прально понимаю? если нет, то на каком этапе тогда ЦПМ будет учитывать свои собственные искажения

 

[lygun]

Ответ: ЦПМ и офсет

Пользуясь случаем, хочется спросить - что означает "конкретная печатная машина"?.
Чем данная печатная машина отличается от другой печатной машины с точки зрения цветопередачи?
Будет ли данная печатная машина в следующий тираж ближе к себе, чем другая печатная машина?

Вопрос снимается, если профиль нужно строить под конкретную бумагу, отличающуюся от стандартной. Кстати, есть ли понятие "стандартная офсетная бумага"? Точнее, пользуются ли ею?

 

[Marcus2000]

Ответ: ЦПМ и офсет

Пользуясь случаем, хочется спросить - что означает "конкретная печатная машина"?.
Чем данная печатная машина отличается от другой печатной машины с точки зрения цветопередачи?
Будет ли данная печатная машина в следующий тираж ближе к себе, чем другая печатная машина?

Вопрос снимается, если профиль нужно строить под конкретную бумагу, отличающуюся от стандартной. Кстати, есть ли понятие "стандартная офсетная бумага"? Точнее, пользуются ли ею?

Мм..ну если впадать в крайности, то одна машина скажем слева желтит, от центра к краю больше, другая синит, на одной новые валы, на другой старые, прилажены другими руками. Естесственно они и катают по разному, но уверен при следующем заказе она недалеко уйдет от себя и врядли приблизится к другой по цветопередаче..процесс в целом стабилен, ожидаем

Ну конечно держим в уме конкретный заказ, на конкретной бумаге, под печать на одной из машин постоянно иначе нет смысла в этой затее.

Мне просто важно понять логику, порядок в этом профилировании, где что у нас компенсируется, учитывается

 

[ch_alex]

Ответ: ЦПМ и офсет

Воть.. терь вопрос правильная ли последовательность действий в целом или все делается намного проще? Если кто страдает той же проблемой поделитесь опытом

Этой проблемой "страдает" любая софтина для цифровой цветопробы.
Целевой профиль - профиль цифровой машины (не разностный). Исходный - тот, который будем имитировать (Roland).

Цепочка привычная: CMYK-Lab-cmyk. Прежде всего отстроить линеаризацию ЦПМ по каждому каналу CMYK, потом нужно получить профиль ЦПМ при отсутствии управления цветом. Подразумеваю, что линеаризация буде выполнена РИПом. Вот этот профиль и будет целевым.

С цветовым охватом будут проблемы. А у кого их нет?

 

[Marcus2000]

Ответ: ЦПМ и офсет

Этой проблемой "страдает" любая софтина для цифровой цветопробы.
Целевой профиль - профиль цифровой машины (не разностный). Исходный - тот, который будем имитировать (Roland).

Цепочка привычная: CMYK-Lab-cmyk. Прежде всего отстроить линеаризацию ЦПМ по каждому каналу CMYK, потом нужно получить профиль ЦПМ при отсутствии управления цветом. Подразумеваю, что линеаризация буде выполнена РИПом. Вот этот профиль и будет целевым.

С цветовым охватом будут проблемы. А у кого их нет?

Неужели не было удачных опытов, наверняка ведь можно получить более менее визуально тождественный вариант...возможно надо просто взять машину постарше классом не 6060, а скажем DС8000 или OCE800-900
что-то должно получиться приемлемое, иначе никак

 

[lygun]

Ответ: ЦПМ и офсет

Неужели не было удачных опытов, наверняка ведь можно получить более менее визуально тождественный вариант...возможно надо просто взять машину постарше классом не 6060, а скажем DС8000 или OCE800-900 что-то должно получиться приемлемое, иначе никак

А сейчас не получается?

Выключаете управление цветом в РИПе ЦПМ. Линеаризацию можно не делать - приблизительная и так есть, а точную можно сделать потом или не делать вообще.

Печатаете тестовые шкалы на ЦПМ, делаете по ним профиль.
Печатаете тестовые шкалы на офсете, делаете по ним профиль.

Открываете картинку в Фотошопе (CMYK - ту же, что сдавалась на печать). Команда Assign Profile (офсетный). Команда Convert to Profile (ЦПМ) с Intent=Colorimetric (попробуйте оба варианта).

Печатаете получившуюся картинку на ЦПМ - с теми же параметрами, что печатались тестовые шкалы, т.е без управления цветом. Только бумагу нужно подобрать похожую на офсет - офисные бумаги набиты отбеливателями.

Если результат понравился, то нужно настраивать РИП так, чтобы получать похожий результат из любых программ.

Тут еще очень много зависит от того, что вы считаете "похожим"

 

[coLabs]

Ответ: ЦПМ и офсет

Линеаризацию можно не делать "

Привет!
Лучше сделать аппаратную через через сервис дисишки, по дефолту они зарезаны в светах.

 

[KL_IV]

Ответ: ЦПМ и офсет

- присоединяюсь к coLabs, аппаратную линеаризацию делать обязательно.

- далее либо руками каждому файлу назначать пересчет из CMYK офсетной машины в CMYK ЦПМ по полученному профилю, отключив всевозможные эмуляции и преобразования цвета в РИПе, либо настраивать CMS РИПа, используя профили назначения. 6000-й Creo позволяет проводить подобные пересчеты.

 

[Marcus2000]

Ответ: ЦПМ и офсет

А сейчас не получается?

Выключаете управление цветом в РИПе ЦПМ. Линеаризацию можно не делать - приблизительная и так есть, а точную можно сделать потом или не делать вообще.

Печатаете тестовые шкалы на ЦПМ, делаете по ним профиль.
Печатаете тестовые шкалы на офсете, делаете по ним профиль.

Открываете картинку в Фотошопе (CMYK - ту же, что сдавалась на печать). Команда Assign Profile (офсетный). Команда Convert to Profile (ЦПМ) с Intent=Colorimetric (попробуйте оба варианта).

Печатаете получившуюся картинку на ЦПМ - с теми же параметрами, что печатались тестовые шкалы, т.е без управления цветом. Только бумагу нужно подобрать похожую на офсет - офисные бумаги набиты отбеливателями.

Если результат понравился, то нужно настраивать РИП так, чтобы получать похожий результат из любых программ.

Тут еще очень много зависит от того, что вы считаете "похожим"

обязательно ли в этом случае печатать одинаковые шкалы на ЦПМ и Роланде или можно разные. Скажем на Роланде профиль строился по ECI 2002, которая из 1780 патчей, а на ЦПМ по другой шкале под А3-й формат?

мм...чета мне кажется что так будет неправильнго наверно придется эту ECI разбивать на части в Профайле под формат ЦПМ и строить профиль заново...Правильна?