Digital color proof для Pantone

[Andrej]

Как говорится, Digital color proof шагает по планете. Семимильными шагами.
В итоге ОН (или оно, или она) есть уже у многих на производстве. А некоторые заказчики присылают свой собственный.
Когда речь идет о CMYK - вроде все понятно (в основном) - если речь идет о собственной цветопробе на производстве.
Когда Digital color proof для CMYK присылает заказчик - тоже вроде все понятно - ну откуда ему заказчику знать что профиль делается для конкретного способа печати, типа форм, красок и бумаги.
А вот когда заказчик присылает Digital color proof для Pantone (речь идет о многоцветном растровом изображении - широко используется при печати упаковки и этикеток) - уже хочется сказать что нибудь умное, но так что бы это было веским аргументом и для заказчика тоже.
Но речь не об этом
Хочется узнать, у кого какие мысли по такому поводу: возможно ли это в принципе?
Ведь если для CMYK печатается таблица из некоторого не маленького количества квадратиков разного цвета, затем эти цвета замеряются, переводятся в некое стандартизированное пространство (например в Lab), и получается информация о цветовом профиле печатного устройства, то как можно это представить для Pantone - печатать таблицу для комбинации из восьмисот цветов?

 

[AVorobyoff]

Ответ: Digital color proof для Pantone

...Digital color proof для Pantone (речь идет о многоцветном растровом изображении - широко используется при печати упаковки и этикеток)...
...
Хочется узнать, у кого какие мысли по такому поводу: возможно ли это в принципе?
Ведь если для CMYK печатается таблица из некоторого не маленького количества квадратиков разного цвета, затем эти цвета замеряются, переводятся в некое стандартизированное пространство (например в Lab), и получается информация о цветовом профиле печатного устройства, то как можно это представить для Pantone - печатать таблицу для комбинации из восьмисот цветов?

Мне кажется это уже пора в FAQ.
Проценты растра, также как и наложения Пантонов друг на друга и на СМУК воспроизводятся с трудом (с определенными мероприятиями). Эти "определенные мероприятия" - очень дорогие (печать теста, содержащего все нужные цвета).

 

[Andrej]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Мне кажется это уже пора в FAQ.
Проценты растра, также как и наложения Пантонов друг на друга и на СМУК воспроизводятся с трудом (с определенными мероприятиями). Эти "определенные мероприятия" - очень дорогие (печать теста, содержащего все нужные цвета).

Это все понятно.
Но многие производители соответсвующего софта говорят (на выставках), что этот вопрос у них якобы решен. Но как - не говорят.
В теории - это возможно или нет? Напечатать шкалку с определенным шагом процентов от 100 до 1 одним пантоном, другим пантоном, замерить - а результат наложения получить с помощью вычислений.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Модератору: начинается... В "Колориметрии" такой теме делать нечего!

 

[Yurij]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Это все понятно.
Но многие производители соответсвующего софта говорят (на выставках), что этот вопрос у них якобы решен. Но как - не говорят.
В теории - это возможно или нет? Напечатать шкалку с определенным шагом процентов от 100 до 1 одним пантоном, другим пантоном, замерить - а результат наложения получить с помощью вычислений.

Вот рядом есть: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=31864
Если даже на одном пантоне дельтаЕ порядка 10 - решение вопроса, то он решен

 

[AlexG]

Ответ: Digital color proof для Pantone

В теории - это возможно или нет? Напечатать шкалку с определенным шагом процентов от 100 до 1 одним пантоном, другим пантоном, замерить - а результат наложения получить с помощью вычислений.

Вот еще одна подобная тема:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=31613

А вот еще одна:
http://www.rudtp.pp.ru/forum/viewtopic.php?t=266

 

[Andrej]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Учитесь пользоваться поиском!
Действительно, Цветопроба растровых наложений пантонов и Digital color proof для Pantone - одно и то же. Прошу прощения.
Может тогда кто подскажет, где взять такой документ, который можно было бы показать заказчику (присылающему Digital color proof с Pantone), и в которому будет написано, что ПОКА такое невозможно.

 

[Yurij]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Учитесь пользоваться поиском!
Действительно, Цветопроба растровых наложений пантонов и Digital color proof для Pantone - одно и то же. Прошу прощения.
Может тогда кто подскажет, где взять такой документ, который можно было бы показать заказчику (присылающему Digital color proof с Pantone), и в которому будет написано, что ПОКА такое невозможно.

А не проще потребовать с заказчика такой документ, в котором сказано, что это возможно? Может, он делает суперпробы на суперпринтере с суперсофтом?

 

[Harlequin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Я не понимаю, зачем так категорично - "возможно, невозможно". Есть определенные модели, которые как-то эти вещи предсказывают - с конечной точностью - как и любые модели вообще. Точность оговаривается. Вот ведь в фотошопе модель наложений не построена на уравнениях Кубелки-Мунка и Нойгебауэра. И ничего, дизайнеры как-то работают. Если точность количественной оценке не поддается - такая проба называется оценочной. Так или иначе, критерий визуального сходства в контракт не запишешь - туда можно записать лишь контролируемые параметры печати. Вообще, здравый смысл неплохо справляется с подобными проблемами.

 

[minos]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Коллеги... На этот раз тему закрывать не буду... Но такое количество однообразных тем не вызывает у меня положительных эмоций.

С уважением, Дмитрий.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Так или иначе, критерий визуального сходства в контракт не запишешь

Почему же? Вполне можно записать, что тиражный оттиск должен быть визуально идентичен оттиску цветопробному при одновременом бинокулярном сравнении в таких-то условиях просмотра. Другое дело, что когда нечистому на руку заказчику нужен откат денег: тогда ни что не поможет.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Но такое количество однообразных тем не вызывает у меня положительных эмоций.

Увы, Дима, ничего другого ждать не приходится: полиграфия -- это высокоуровневый инструмент зарабатывания денег, не более. Уровень этот Вами пройден. Дальше скучно. Пристанищами мыслящего человека могут быть только наука и искусство.

 

[Harlequin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Почему же? Вполне можно записать, что тиражный оттиск должен быть визуально идентичен оттиску цветопробному при одновременом бинокулярном сравнении в таких-то условиях просмотра

...по результатам голосования репрезентативной выборки испытуемых, прошедших обследование у офтальмолога

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

...по результатам голосования репрезентативной выборки испытуемых, прошедших обследование у офтальмолога

Бросьте, Паша: я много раз был в ситуации, когда группа лиц хором признавала соответствие (или не признавала). Да, я думаю, Вы тоже.

 

[Harlequin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Конечно, Алексей. Но бывало и как в греческой трагедии: один хор признавал, другой наотрез отказывался. Борьба чувства и долга, что называется. В таких случаях хочется прибегнуть к сухому языку цифр.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

В таких случаях хочется прибегнуть к сухому языку цифр.

Но Вы же знаете, что это хотение неудовлетворимо. Физические показатели в нашем деле важны, но не исчерпывающи. Даже цифири Lab, вычисленные по CIECAM02 (не говоря уже об оптических плотностях), не в состоянии дать никаких гарантий.

 

[Harlequin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Смотря о каких гарантиях речь. Если задача - урезонить заказчика, покинувшего пределы здравого смысла - вполне себе дают. Конечно, очевидно, что лучший инструмент контроля качества - лояльность клиента. И если "по цифирям" все в ажуре, а перед глазами лажа - клиент уйдет. А контрактные нормы - это для клинических случаев. Которые, увы бывают. Впрочем, этот разговор уже совсем не относится к цветовоспроизведению.

 

[sasa]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Нда... Слизывая соль с ран...

Буквально вчера "сдавал" работу по настройке пробы.

По "цифрам" - GOOD. ProfileMakerовский отчет говорит - "в рамках".
А клиент - "на тестовую печать не похоже". Померяв эту "печать" обнаружил повышенное растискивание по magenta и сильно пониженное по yellow. О чём и было сообщено клиенту. Он не поверив перемерил. Убедился в том же самом. Удивился, сказав что это только на этой работе такое. На остальных всё в порядке. Но проба всё равно не годится...
После этого заявления схватил спектрофотомер и "тыкая" им в фрагменты картинки "тиражной" и соотвествующеей "пробной", показывал мне разницу в delta E. На совет "больше так не делать (мерять)" при посторонних лицах, был крайне возмущен "бесстыдным советом".
В общем работу я так и не сдал...

Так что осталось только зализывать рану А вы говорите - "цифири"...

И вот как бороться с обезьянами с гранатами?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Digital color proof для Pantone

И вот как бороться с обезьянами с гранатами?

Есть путь, о котором я говорил еще на CPS: уходить из полиграфии в фотодело. Несоизмеримо более благодарное занятие и, главное, контент другой -- не торговый, а человеческий.

 

[ch_alex]

Ответ: Digital color proof для Pantone

Удивился, сказав что это только на этой работе такое. На остальных всё в порядке. Но проба всё равно не годится...

Попытка не заплатить, смешав исполнителя с грязью.

Вы хоть прибили свои настройки, которые "оказались неправильными"? Этих уродам нужно либо цифрами доказывать ("остальные оттиски где?"), либо уничтожать товар (профили и настройки, сделанные в процессе выполнения работы), пока он не выкуплен (не уплачены деньги).