Допуск по процентам...

[-=Troll=-]

Ответ: Допуск по процентам...

Амбиции - не амбиции, а ответ был в поле вопроса, заданного в посте первом.

 

[JAW]

Ответ: Допуск по процентам...

Точность денситометра X-Rite 341 1%. 2% на круг.
Именно с теми самыми специалистами Heidelberg'а мы калибровали им вывод.
Вероятно они имели в виду, что нужен денситометр позволяющий мерять с точностью 1%. По факту, ну 2% мы держим без больших проблем.

 

[serzin]

Ответ: Допуск по процентам...

Я бы предложил по Гауссу : 70% промеров должны отличаться от содержимого файла на +-1%, 30% могут отличаться на +-2%. Если линеаризация фотонабора устойчиво врет больше чем на 2% - это IMHO однозначный перевывод. На фотонаборах с нормальной оптической системой(жесткой точкой) эти допуски держать легко. Что же касается пресловутых фотонаборов Dolev, то поскольку в них линеаризация зависит от оптической плотности, то держать ее занятие еще то. Но еще больше сюрпризов ждет обладателя пленок, выведенных на Dolev-е, на копировке, где вместо положенных 3-4% копировка на 50% стравит 6-8%. А то и все 10%. Это, если линеаризация фотонабора была нормальной, что отнюдь не факт. Все пленки которые попадали мне в руки с откровенно никакой линеаризацией были выведены на Dolev-ах.

 

[KWEDOS]

Ответ: Допуск по процентам...

и впрямь удивительно.... был задан вопрос, а ответ на него принят в штыки. если Вы считаете, что 4 процетна это фигня - тогда зачем спрашивать? ')'
а при отношении - плюс-минус километр нормально - это знаете....в мультике про Вовку в тридевятом царстве - он так пирожки пек.... результат соответствовал отношению.... а клиентам остается радоваться, что работаете вы не в, например, аптеке....

 

[KWEDOS]

Ответ: Допуск по процентам...

мммм.. немного недоглядел задавшего вопрос - извиняюсь, а остальное - в силе.

 

[Andrey Okunev]

Ответ: Допуск по процентам...

По случаю достал с "полки" ОСТ 29.106-90 "ОРИГИНАЛЫ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПОЛИГРАФИЧЕСКОГО РЕПРОДУЦИРОВАНИЯ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ"

Вот цитата по теме вопроса:
1.1.5.1 Отдельные оригиналы, монтируемые в сборный оригинал, должны иметь одинаковое градационное и цветовое содержание, одинаковую минимальную и максимальную оптическую плотность. Допустимые отклонения: в светах ±0,05 Б, в тенях ±0,2 Б; допустимое отклонение интервала оптических плотностей оригиналов ± 0,1 Б.

Думаю, все это спокойно можно отнести и на счет фотоформ. Хоть они и не монтируются сейчас "в сборный оригинал" на большинстве предприятий, но допуск к конечному продукту определен допусками к исходным.

Текст ОСТа можно взять здесь
http://www.rudtp.ru/lib.php?book=70

C уважением, Андрей.

 

[JAW]

Ответ: Допуск по процентам...

Я думаю, что этот ОСТ, особенно в плане применимости его к современным фотоформам можно спустить в унитаз. Он устарел очень давно.
Тогда небыло таких линиатур, таких фотоматериалов, форм и печатных машин.

Относительно цифр, я считаю, что 2% это еще нормальный результат, который можно пропустить, но он требует срочной линеаризации.

 

[Andrey Okunev]

Ответ: Допуск по процентам...

Я думаю, что этот ОСТ, особенно в плане применимости его к современным фотоформам можно спустить в унитаз. Он устарел очень давно.
Тогда небыло таких линиатур, таких фотоматериалов, форм и печатных машин.

Возможно морально да. Но в плане применимости? Физика процессов не изменилась. Линиатуры тогда были и повыше, ничего нового тут не изобрели. Стали формы стабильнее? Да! Печатные машины "умнее"? Да!

Ну так почему-ж тогда некоторым товарищам зазорно выдерживать эти старые, вроде как уже не современные нормы? Если теперь все стало лучше -- так вроде и проблем быть не должно?

Не в порядке спора. Так, мысли вслух.

 

[Runolv]

Ответ: Допуск по процентам...

Но еще больше сюрпризов ждет обладателя пленок, выведенных на Dolev-е, на копировке, где вместо положенных 3-4% копировка на 50% стравит 6-8%.

Впрочем, tone reproduction curve пока еще нормально работают на долевах. Так что при определенной стабильности процесса можно компенсировать и такое "сползание".

Кроме того, Сабос в одной из соседних веток приводил стандартизованные допуски по стравливанию на копировке. На 175-й линиатуре это как раз 6-8 процентов и было.

 

[serzin]

Ответ: Допуск по процентам...

Впрочем, tone reproduction curve пока еще нормально работают на долевах. Так что при определенной стабильности процесса можно компенсировать и такое "сползание".

tone reproduction curve действительно работают. И этим и спасаемся. А вот стабильности линеаризации на Долевах как раз нет никакой. На каждую партию пленки калиброваться нужно железно, а иногда и на каждый рулон.

Кроме того, Сабос в одной из соседних веток приводил стандартизованные допуски по стравливанию на копировке. На 175-й линиатуре это как раз 6-8 процентов и было.

Если б он еще указал, из каких стандартов он эти цифры вытащил. Мой опыт показывает, что с пленок с жесткой точкой при аккуратной копировке травится на 175 lpi отсилы 4-5%.

 

[JAW]

Ответ: Допуск по процентам...

Блин, как в с Долевами там живете?
Я как Квазар один раз откалибровал, так только один, или два раза перекалибровывал (один раз голову меняли, второй сбрасывали на дефолтные установки и отстраивали по новой (геометрия поехала, но потом оказалось что причина в другом)). А так --- проверяем линеаризацию и плотности раз в неделю, все железно стоит.

 

[serzin]

Ответ: Допуск по процентам...

Блин, как вы с Долевами там живете?

Скзать по правде, хреново.

 

[Aksuk]

Ответ: Допуск по процентам...

Скзать по правде, хреново.

Оффтоп: Я тут встретил может быть последних людей, которым долев (и бриск) не просто нравится, только он им и подходит! Защищенная продукция, понятное дело.

 

[serzin]

Ответ: Допуск по процентам...

Оффтоп: Я тут встретил может быть последних людей, которым долев (и бриск) не просто нравится, только он им и подходит!

А по какой причине, если не секрет, им подходит только Долев(и Бриск)? Что он такого может, что не под силу другим?

 

[aspirin]

Ответ: Допуск по процентам...

>>> А по какой причине, если не секрет, им подходит только Долев(и Бриск)? Что он такого может, что не под силу другим?

Есть такие спецаппараты Dolev, печатующие с физическим разрешением, несколько большим, чем обычно принято.

PS: Проблемы Вашего Долева не характерны для всех аппаратов этого производителя! Это проблемы именно одного, отдельно взятого ')' ... и отдельно взятой модели... и отдельно взятого поставщика
Sorry!

 

[sabos]

Ответ: Допуск по процентам...

Есть такие спецаппараты Dolev, печатующие с физическим разрешением, несколько большим, чем обычно принято

Ой, 5000 dpi. Мы все уже боимся

Проблемы Вашего Долева не характерны для всех аппаратов этого производителя! Это проблемы именно одного, отдельно взятого ')' ... и отдельно взятой модели... и отдельно взятого поставщика

Тема очень флеймообразующая. Как мас vs pc. Но я заметил - любой, отмотавший километров двадцать-сорок на долеве, имеет схожее с serzin мнение. Или даже резче

 

[aspirin]

Ответ: Допуск по процентам...

>>> Ой, 5000 dpi. Мы все уже боимся
Вообще-то - несколько больше..

>>>>Тема очень флеймообразующая.
Флейма не будет.

>>> Как мас vs pc. Но я заметил - любой, отмотавший километров двадцать-сорок на долеве, имеет схожее с serzin мнение. Или даже резче

Мнения бывают разные, про "отмотку километров на долеве" и про "любого отмотавшего"--
не говорите за других...

 

[lehachik]

Ответ: Допуск по процентам...

Скзать по правде, хреново.

Было в моей жизни долевов штук пять, но не больше чем других.
Чего там, так хреново?

 

[lehachik]

Ответ: Допуск по процентам...

Двадцать-сорок на долеве

Ну в некоторых конторах это 2-3месяца работы!
Вот если-бы поставить в ряд штук пять (разных) фотонаборов и в сутки выводить по 2-3 км пленки то (имхо) долев был бы одним из лучших!

 

[magneto]

Ответ: Допуск по процентам...

Ой, 5000 dpi. Мы все уже боимся

А у меня на геркулесе 5080 , но пользуем редко из-за меньшей скорости. Вот недавно выводили 400 lpi на 3386 dpi - клиент остался доволен. (химию мензурками не меряем)