EFI Color Manager - жуткие профили
- Автор темы Sofrёnok
- Дата начала
- Статус
Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
Вобщем, к чему я это...
Профиль строил (с линеаризацией) в Color Manager. (правда тут CT)
Целевой (офсет) умещается полностью в отстроенном профиле принтера.
Приблуда Color Verifier показывает, что тело целевого профиля вылезает за пределы отстроенного (в PM все красиво (на картинке)).
Верификация проходит через раз. Дельта вокруг 6 ед., в строке максимального отклонения (как раз в области, где Color Verifier показывает выход целевого прфиля за охват принтера).
Завтра посмотрю на работе по какой шкале проходит верификация.
Вобщем, к чему я это...
Профиль строил (с линеаризацией) в Color Manager. (правда тут CT)
Целевой (офсет) умещается полностью в отстроенном профиле принтера.
Приблуда Color Verifier показывает, что тело целевого профиля вылезает за пределы отстроенного (в PM все красиво (на картинке)).
Верификация проходит через раз. Дельта вокруг 6 ед., в строке максимального отклонения (как раз в области, где Color Verifier показывает выход целевого прфиля за охват принтера).
Завтра посмотрю на работе по какой шкале проходит верификация.
Вложения
Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
Как я понимаю, это 6-ти канальный CMYKOG профиль.
Дело в том, что Эфишный ColorManager строит 6-ти канальные профили хитро, в два приема - сначала строится СМУК по стандартной ECI2002 или IT874, потом сверху на него "довесок" для оранж и грин. В результате тело профиля во вьюере, который не ожидает такой хитрости оказывается кривым.
Профиль-то сам в ЭФИ нормально должен работать.
х900 принтер, работающий через СТ драйвер со стороны ColorManager-а выглядит как СМУК устройство. О и Г там генерятся внутри драйвера и воздействия на них оказать нельзя. Профилировать такую систему проще (СМУК всетаки, не СМУКОГ какой то
), однако ценой выступает некоторое уменьшение охвата. В принципе, оно не очень значительное и для имитации листового офсета (Фогра 39) это никак не должно проявляться. Можно сделать оптимизацию и посмотреть, что получится.
А вообще, хорошей оценкой того, каких дЕ можно достичь служит перегон в КолорЛабе (с абсолют колориметрик) ИТ874 тестформы сначала из профиля машины в Лаб (сохранить, назвать А), потом этот Лаб в профиль принтера, потом обратно в Лаб (назовем Б). И сравнить А и Б. Если что-то в профиле машины заметно выпирает за охват, то это будет тут же видно, максимальное дЕ будет ощутимо больше 1-2дЕ (погрешность конвертаций, когда ничего не выпирает). Грубо говоря, если максимум дЕ между А и Б получается меньше двойки, то оптимизацией можно достаточно легко точность догнать до средняя дЕ 0.5-1, максимум дЕ 2-3.
ЗЫ А вообще, подобная точность даже без оптимизаций получается при построении профиля принтера с помощью iProfiler Ну, может не каждый раз, а через раз, похоже тут точность уже от аккуратности проведения измерений зависеть начинает.
Как я понимаю, это 6-ти канальный CMYKOG профиль.
Дело в том, что Эфишный ColorManager строит 6-ти канальные профили хитро, в два приема - сначала строится СМУК по стандартной ECI2002 или IT874, потом сверху на него "довесок" для оранж и грин. В результате тело профиля во вьюере, который не ожидает такой хитрости оказывается кривым.
Профиль-то сам в ЭФИ нормально должен работать.
х900 принтер, работающий через СТ драйвер со стороны ColorManager-а выглядит как СМУК устройство. О и Г там генерятся внутри драйвера и воздействия на них оказать нельзя. Профилировать такую систему проще (СМУК всетаки, не СМУКОГ какой то
), однако ценой выступает некоторое уменьшение охвата. В принципе, оно не очень значительное и для имитации листового офсета (Фогра 39) это никак не должно проявляться. Можно сделать оптимизацию и посмотреть, что получится.А вообще, хорошей оценкой того, каких дЕ можно достичь служит перегон в КолорЛабе (с абсолют колориметрик) ИТ874 тестформы сначала из профиля машины в Лаб (сохранить, назвать А), потом этот Лаб в профиль принтера, потом обратно в Лаб (назовем Б). И сравнить А и Б. Если что-то в профиле машины заметно выпирает за охват, то это будет тут же видно, максимальное дЕ будет ощутимо больше 1-2дЕ (погрешность конвертаций, когда ничего не выпирает). Грубо говоря, если максимум дЕ между А и Б получается меньше двойки, то оптимизацией можно достаточно легко точность догнать до средняя дЕ 0.5-1, максимум дЕ 2-3.
ЗЫ А вообще, подобная точность даже без оптимизаций получается при построении профиля принтера с помощью iProfiler
Ну, может не каждый раз, а через раз, похоже тут точность уже от аккуратности проведения измерений зависеть начинает.Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
Чуть пароль не забыл. Думал, что с мака неправильно логин вводится...
Спасибо за учстие:y)
Я тоже об этом подумал. Механизм только не очен понятен. Ну да, и фиг с ним.
Вопрос по CMYK-овому профилю остается. Картинки из второго поста (PM) и из этого (EFI) - почувствуйте разницу. В EFI Color Verifier виден хвост в красных тенях. Из-за
него верификация на гране (через раз проходит).
Может в PM отстроить профиль? i1Profiler'а пока нет.
Чуть пароль не забыл. Думал, что с мака неправильно логин вводится... Спасибо за учстие:y)
Я тоже об этом подумал. Механизм только не очен понятен. Ну да, и фиг с ним.
Вопрос по CMYK-овому профилю остается. Картинки из второго поста (PM) и из этого (EFI) - почувствуйте разницу. В EFI Color Verifier виден хвост в красных тенях. Из-за
него верификация на гране (через раз проходит).
Может в PM отстроить профиль? i1Profiler'а пока нет.
Вложения
Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
По поводу сравнения профилировщиков EFI CM и PprofileMaker могу подсказать, что разница между ними большая и объясняется в первую очередь тем, что первый делает сильное сглаживание (скрыто и неуправляемо), второй же сглаживанию не обучен вовсе.
Это явно проблема гамута (ограниченности охвата). К сожалению, сразу нельзя сказать, может ли физически данный принтер печатать этот цвет, или же это наведенная проблема алгоритмов профилировщика. Визуализаторами гамутов советую пользоваться с осторожностью, более точно это место можно проверить, выполнив расчет математически, например в ColorLab или в ProfileEditor.
По поводу сравнения профилировщиков EFI CM и PprofileMaker могу подсказать, что разница между ними большая и объясняется в первую очередь тем, что первый делает сильное сглаживание (скрыто и неуправляемо), второй же сглаживанию не обучен вовсе.
Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
Можно попробовать, хотя COlorManager вообще довольно прилично СМУК профили принтеров строит, если принтер не сильно кривой, а измерения без существенных ошибок.
В РМ профиль лучше строить по тестформе, сгенеренной в МТ, тыщи на две полей с теми же настройками GCR, что будут потом в профиле (т.е. примерно GCR4 или МАХ, начало с 0, ширина черного, например, 80). И померять пару раз минимум, для надежности.
Можно попробовать, хотя COlorManager вообще довольно прилично СМУК профили принтеров строит, если принтер не сильно кривой, а измерения без существенных ошибок.
В РМ профиль лучше строить по тестформе, сгенеренной в МТ, тыщи на две полей с теми же настройками GCR, что будут потом в профиле (т.е. примерно GCR4 или МАХ, начало с 0, ширина черного, например, 80). И померять пару раз минимум, для надежности.
Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
Мда... За инфу спасибо всем - полезная.
Но куда копать, не очень пока понятно. Буду пробовать.
Может TIL повысить? EFI CM предложил 280 (подозрительно для такой бумаги). Я 300 поставил. Паучка (поканально) вроде правильно строил: чтобы превышали целевой охват, но не сваливались в спираль.
Есть еще идея: взять стандартный профиль для этой бумаги и отстроить оптимизационный. Кто-нибудь пробовал?
Мда...
За инфу спасибо всем - полезная. Но куда копать, не очень пока понятно. Буду пробовать.
Может TIL повысить? EFI CM предложил 280 (подозрительно для такой бумаги). Я 300 поставил. Паучка (поканально) вроде правильно строил: чтобы превышали целевой охват, но не сваливались в спираль.
Есть еще идея: взять стандартный профиль для этой бумаги и отстроить оптимизационный. Кто-нибудь пробовал?
Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
попробовал. И кто бы мог подумать - получилось . Не идеал, конечно, но с этим можно нормально работать.
Практика показывала, что это самый бестолковый метод. Стандартные профили, обычно, далеки от жизни. А ту на тебе.
Можно поздравить производителей (и себя) с тем, что они наладили стабильное производство оборудования и материалов.
Надеюсь это не единичный случай. И с заменой чернил и бумаги фокус повториться.
С ручным профилированием, правда, вопросы остались. Будем экспериментировать, по мере возможности.
попробовал. И кто бы мог подумать - получилось . Не идеал, конечно, но с этим можно нормально работать.Практика показывала, что это самый бестолковый метод. Стандартные профили, обычно, далеки от жизни. А ту на тебе.
Можно поздравить производителей (и себя) с тем, что они наладили стабильное производство оборудования и материалов.
Надеюсь это не единичный случай. И с заменой чернил и бумаги фокус повториться.
С ручным профилированием, правда, вопросы остались. Будем экспериментировать, по мере возможности.
Вложения
Ответ: EFI Color Manager - жуткие профили
В принципе, если речь о СТ драйвере, то там хоть 400% ставить можно. Там же еще Эпсоновская линеаризация накладывается. И уход оттенка там уже убран, как правило, в ней.
Думаю, что 300% на бумаге 6225 это очень мало.
При построении профиля тотал инк вообще не надо ограничивать, надо ставить 400%, ибо все уже ограничено в линеаризации.
Не успел написать, что пробовал неоднократно Вполне рабочий вариант. Еще один вариант - использовать стандартную лиенаризацию и перестраивать только профиль. Так несколько правильнее.
А что, вполне приличные цифры получились.
Ниже 1дЕ по среднему начнут влиять уже всякие нестабильности принтера, погрешности измерений (как самого прибора, так и процедуры) и т.п., так что если даже их достичь, то стабильно держать, скажем, среднее 0.7 вряд ли получится. Не далее как сегодня профилем+одной итерацией получил среднее 0.7 на Эпсоне 7890 на ИТ8\7-4, но на следующих оттисках на Фогре МВ3 среднее "возило" от 0.7 до 1.1. При этом максимум стабильно оставался в районе 2.5.
Ну либо надо климат контроль организовывать...
В принципе, если речь о СТ драйвере, то там хоть 400% ставить можно. Там же еще Эпсоновская линеаризация накладывается. И уход оттенка там уже убран, как правило, в ней.
Думаю, что 300% на бумаге 6225 это очень мало.
При построении профиля тотал инк вообще не надо ограничивать, надо ставить 400%, ибо все уже ограничено в линеаризации.
Не успел написать, что пробовал неоднократно
Вполне рабочий вариант. Еще один вариант - использовать стандартную лиенаризацию и перестраивать только профиль. Так несколько правильнее.А что, вполне приличные цифры получились.
Ниже 1дЕ по среднему начнут влиять уже всякие нестабильности принтера, погрешности измерений (как самого прибора, так и процедуры) и т.п., так что если даже их достичь, то стабильно держать, скажем, среднее 0.7 вряд ли получится. Не далее как сегодня профилем+одной итерацией получил среднее 0.7 на Эпсоне 7890 на ИТ8\7-4, но на следующих оттисках на Фогре МВ3 среднее "возило" от 0.7 до 1.1. При этом максимум стабильно оставался в районе 2.5.
Ну либо надо климат контроль организовывать...
- Статус