Добрый день!
Недавно услышал такую фразу: "это не просто сольвентник -- это ЭКОсольвентник". Что значит ЭКО?
Спасибо.
Недавно услышал такую фразу: "это не просто сольвентник -- это ЭКОсольвентник". Что значит ЭКО?
Спасибо.
Экосольвентник
- Автор темы Alexey Shadrin
- Дата начала
- Статус
ilias
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 257
- Реакции
- 816
Ответ: Экосольвентник
Сольвент - агрессивное, летучее и пахучее вещество. Сольвентные плоттер можно поставить только в сарае (ангаре, гараже) с вытяжкой, стоять рядом с ним долго во время печати не рекомендуется, можно получить тяжелое отравление парами сольвента.
Экосольвент тот же сольвент, но со сниженными содержанием агрессивных веществ, со специальными нейтрализующими добавками и даже иногда с ароматическим отдушками.
В принципе может стоять в отдельной комнате типа офисной, но с хорошей вентиляцией.
ЭКО - экологичный.
Экосольвентные чернила гораздо дороже сольвентных.
Есть еще Mild Solvent, нечто среднее.
поправил
Сольвент - агрессивное, летучее и пахучее вещество. Сольвентные плоттер можно поставить только в сарае (ангаре, гараже) с вытяжкой, стоять рядом с ним долго во время печати не рекомендуется, можно получить тяжелое отравление парами сольвента.
Экосольвент тот же сольвент, но со сниженными содержанием агрессивных веществ, со специальными нейтрализующими добавками и даже иногда с ароматическим отдушками.
В принципе может стоять в отдельной комнате типа офисной, но с хорошей вентиляцией.ЭКО - экологичный.
Экосольвентные чернила гораздо дороже сольвентных.
Есть еще Mild Solvent, нечто среднее.
поправил
ilias
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 257
- Реакции
- 816
Ответ: Экосольвентник
Т.к. экосольвент менее агрессивный то возможно применение "нежных" эпсоновских голов с маленькой каплей и т.п. Поэтому качество печати экосольвентников Roland Mimaki приближается к Эпсону. Но чернила похуже в плане охвата и т.п.
Т.к. экосольвент менее агрессивный то возможно применение "нежных" эпсоновских голов с маленькой каплей и т.п. Поэтому качество печати экосольвентников Roland Mimaki приближается к Эпсону. Но чернила похуже в плане охвата и т.п.
ilias
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 257
- Реакции
- 816
Ответ: Экосольвентник
Главное преимущество сольвентников - стойкость чернил к воздействиям внешней среды и низкая требовательность к материалу печати. Чернила "въедаются" в носитель, сольвент испаряется. Но соответсвенно у mild- и eco- эти свойства слабеют, Вообщем это компромисс между грубой "наружкой" и качественной "интерьеркой".
Главное преимущество сольвентников - стойкость чернил к воздействиям внешней среды и низкая требовательность к материалу печати. Чернила "въедаются" в носитель, сольвент испаряется. Но соответсвенно у mild- и eco- эти свойства слабеют, Вообщем это компромисс между грубой "наружкой" и качественной "интерьеркой".
Ответ: Экосольвентник
Ильяс, спасибо. Я предполагал, но не был уверен. ДЕйствительно, те сольвентники, что мне приходилось настраивать, были необычайно вонючи...
Ильяс, спасибо. Я предполагал, но не был уверен. ДЕйствительно, те сольвентники, что мне приходилось настраивать, были необычайно вонючи...
ilias
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 257
- Реакции
- 816
Ответ: Экосольвентник
Да, а еще они часто полосят, плюют чернилами где ни попадя. Есть более выраженная, чем у "водников" зависимость от температуры воздуха, влажности и т.п. Почти все печатающие на них используют совместимые чернила, дешевые китайские баннеры, пленку. Так что гемморой еще тот. Поставщики суррогатных материалов случается предоставляют профили, которые используются в РИПах, без которых сольвентники практически никогда не работают.
У меня стоит плоттер, правда "водник" с одним из таких РИПов - Photoprint. Без РИПа работать нормально не может, мозгов не хватает. Самым продвинутым считается РИП Onyx.
В РИПах есть профилировщики, но многие используют их только для определения ИнкЛимит и линеаризации, на финальной стадии строя профиль Монакой или ПМ.
Ситуацию по управлению цветом в этой подотрасли полиграфии вы можете примерно понять здесь Вас там также иногда поминают всуе, в основном по-доброму.
Да, а еще они часто полосят, плюют чернилами где ни попадя. Есть более выраженная, чем у "водников" зависимость от температуры воздуха, влажности и т.п. Почти все печатающие на них используют совместимые чернила, дешевые китайские баннеры, пленку. Так что гемморой еще тот. Поставщики суррогатных материалов случается предоставляют профили, которые используются в РИПах, без которых сольвентники практически никогда не работают.
У меня стоит плоттер, правда "водник" с одним из таких РИПов - Photoprint. Без РИПа работать нормально не может, мозгов не хватает. Самым продвинутым считается РИП Onyx.
В РИПах есть профилировщики, но многие используют их только для определения ИнкЛимит и линеаризации, на финальной стадии строя профиль Монакой или ПМ.
Ситуацию по управлению цветом в этой подотрасли полиграфии вы можете примерно понять здесь Вас там также иногда поминают всуе, в основном по-доброму
.Ответ: Экосольвентник
Не совсем в тему. Нашел профайл нового Экосольвентного Epson Stylus Pro GS6000 (CMYKLmLcOrGr). Если общественности будет интересно - выложу.
Не совсем в тему. Нашел профайл нового Экосольвентного Epson Stylus Pro GS6000 (CMYKLmLcOrGr). Если общественности будет интересно - выложу.
Ответ: Экосольвентник
Вот:
http://webdrive.avtograd.ru/Download/Olegiy/Epson vs Roland.exe
Если можно, то хотелось бы услышать ваши комментарии.
Там еще, случайным образом, мой профайл прицеплен. Убрать не смог, дома нет прав редактировать веб архив.
Если будут проблемы с загрузкой дайте знать.
Вот:
http://webdrive.avtograd.ru/Download/Olegiy/Epson vs Roland.exe
Если можно, то хотелось бы услышать ваши комментарии.
Там еще, случайным образом, мой профайл прицеплен. Убрать не смог, дома нет прав редактировать веб архив.
Если будут проблемы с загрузкой дайте знать.
Ответ: Экосольвентник
Спасибо!
Плюс к тому, мой опыт свидетельствует, что Monaco лидирует в вопросе построения RGB-Output-профайлов, но серьезно прокалывается на CMYK и, вероятно, на multichannel. Поэтому здесь на передний план выходят либо РМ 5.0.8, либо PrintOpen 5.2.
Спасибо!
Увы, но комментировать профайлы, не содержащие спектральных данных невозможно. Если будет возможность вывести гретаговскую карту и измерить, сохранив спектральный (!) референс, то был бы признателен.olegiyy сказал(а):
Плюс к тому, мой опыт свидетельствует, что Monaco лидирует в вопросе построения RGB-Output-профайлов, но серьезно прокалывается на CMYK и, вероятно, на multichannel. Поэтому здесь на передний план выходят либо РМ 5.0.8, либо PrintOpen 5.2.
- Сообщения
- 1 947
- Реакции
- 715
Ответ: Экосольвентник
Алексей... Вы несколько неправы... Однако нужно при выборе профайлбиледра учитывать множество различных моментов в "картине", которую собой представляет устройство... Конечно, PM с его возможностью генерить тесткарты не только с custom TIL, но и с custom BG представляет собой наиболее гибкий инструмент, в чем я убедился на примере Epson9880+Matte Black+Lomond Matte 180+Wasatch SoftRIP. Однако я с MP получал очень неплохие результаты по CMYK профайлам. Хочу сказать, что всё зависит от конкретной ситуации.
С уважением, Дмитрий.
Алексей... Вы несколько неправы... Однако нужно при выборе профайлбиледра учитывать множество различных моментов в "картине", которую собой представляет устройство... Конечно, PM с его возможностью генерить тесткарты не только с custom TIL, но и с custom BG представляет собой наиболее гибкий инструмент, в чем я убедился на примере Epson9880+Matte Black+Lomond Matte 180+Wasatch SoftRIP. Однако я с MP получал очень неплохие результаты по CMYK профайлам. Хочу сказать, что всё зависит от конкретной ситуации.
С уважением, Дмитрий.
Ответ: Экосольвентник
Может быть. Дай Бог, чтобы так. Но Вы можете провести простой эксперимент: выньте из классического гейделевского еврооофсетного профайла данные измерений и перепостройте такой же профайл (при прочих равных), но в Монако. На первый взгляд все будет хорошо. Но ежели Вы присмотритесь, то обнаружите, что разбор самых глубоких теней резко падает. Сие полностью подтвердилось реальной печатью в двух типографиях Питера, которые вполне сносно аппроксимируют евроофсет.minos сказал(а):
Ответ: Экосольвентник
Грустно, но в том месте, где разжился профайлом, все созданы MP.
Вот уже года 3 пытаюсь бороться с Or и Gr на своем Roland-е и более или менее приемлемый результат получил именно из Monaco. Возможно я где то ошибся в PM5.0.8, но перепробовал все варианты. Пытался даже, используя возможности РИПа создавать свои (промеренные Eye-One) цветовые наборы (InkSet), где значения для каждого цветового канала забиваются в мозги РИПа и эти же значения используются при генерации мишеней в PM. Результат ужасный.
Возможно это ошибки софта или прибора. Как вычислить где собака порылась не знаю.
Alexey Shadrin сказал(а):
Грустно, но в том месте, где разжился профайлом, все созданы MP.
Вот уже года 3 пытаюсь бороться с Or и Gr на своем Roland-е и более или менее приемлемый результат получил именно из Monaco. Возможно я где то ошибся в PM5.0.8, но перепробовал все варианты. Пытался даже, используя возможности РИПа создавать свои (промеренные Eye-One) цветовые наборы (InkSet), где значения для каждого цветового канала забиваются в мозги РИПа и эти же значения используются при генерации мишеней в PM. Результат ужасный.
Возможно это ошибки софта или прибора. Как вычислить где собака порылась не знаю.
Ответ: Экосольвентник
Скажите, РИП позволяет послать на печать RGB-файл при отключенной CMS?
Если да, то попробуйте поступить сл. образом:
1. Выполните поканальную линеаризацию средствами РИП-а.
2. Если РИП позволяет манипулировать TIL, то установите необх. TIL
3. С помощью той же Монаки постройте обыкновенный RGB-Output-профайл и пошлите тестовое изображение, конвертированное по этому профайлу, на вход РИП-а.
Вполне вероятно, что муки закончатся.
Вы уверены, что следует бороться?olegiyy сказал(а):
Скажите, РИП позволяет послать на печать RGB-файл при отключенной CMS?
Если да, то попробуйте поступить сл. образом:
1. Выполните поканальную линеаризацию средствами РИП-а.
2. Если РИП позволяет манипулировать TIL, то установите необх. TIL
3. С помощью той же Монаки постройте обыкновенный RGB-Output-профайл и пошлите тестовое изображение, конвертированное по этому профайлу, на вход РИП-а.
Вполне вероятно, что муки закончатся.
JAW
20 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Экосольвентник
Кстати, опять таки не по теме...
Насколько я понимаю, на 2008'й Друпе очень многие производители (включая даже Xerox) представили вполне тиражные струйные системы могущие печатать на всём плоском и относительно гибком...
Кто на UV чернилах, кто на каких-то гелевых чернилах, кто вообще не вполне понятно на чём.
Epson представил уже в офисном классе некую супер-пупер замену цветным лазерным принтерам с копеечной себестоимостью печати (насколько понимаю кастрированные до A4 4-х цветные плоттеры последнего поколения), процессы то интересные и важные...
Вот кто нибудь это всё в реале видел?
Кстати, опять таки не по теме...
Насколько я понимаю, на 2008'й Друпе очень многие производители (включая даже Xerox) представили вполне тиражные струйные системы могущие печатать на всём плоском и относительно гибком...
Кто на UV чернилах, кто на каких-то гелевых чернилах, кто вообще не вполне понятно на чём.
Epson представил уже в офисном классе некую супер-пупер замену цветным лазерным принтерам с копеечной себестоимостью печати (насколько понимаю кастрированные до A4 4-х цветные плоттеры последнего поколения), процессы то интересные и важные...
Вот кто нибудь это всё в реале видел?
Ответ: Экосольвентник
CMS тогда собственно CMS, когда появляется PCS, например LAB. Если работает DeviceLink (неважно, в ICC-формате или нет) -- это уже не CMS.
Может. Отчего же не может, если на случай отключения CMS в действие вступает некая жесткая таблица соответствия RGB-сигналов xCLR-сигналам. То есть таблица, подобная той, что работает в обычном драйвере. На это и расчет.ilias сказал(а):
CMS тогда собственно CMS, когда появляется PCS, например LAB. Если работает DeviceLink (неважно, в ICC-формате или нет) -- это уже не CMS.
Ответ: Экосольвентник
Сложности вижу только вот какие.
1. Печать CMYK фйлов из EPS, Ai, PDF, CDR.... А часто приносят солянку.
2. Существленно прибавляется работы при подготовке файла и как следствие вероятность человеческой ошибки .
Выкладываю схему Color Transforms моего РИПа (Wasatch).
Спасибо за добрый совет. Вчера отпечатал мишени, сегодня попробую.Alexey Shadrin сказал(а):
Сложности вижу только вот какие.
1. Печать CMYK фйлов из EPS, Ai, PDF, CDR.... А часто приносят солянку.
2. Существленно прибавляется работы при подготовке файла и как следствие вероятность человеческой ошибки .
Выкладываю схему Color Transforms моего РИПа (Wasatch).
Вложения
- Статус