Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

  • Автор темы Автор темы Samsonov
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Samsonov

Участник
Топикстартер
Сообщения
886
Реакции
89
Кто-нибудь владеет информацией, насколько точны «бытовые» измерительные приборы типа спектрофотометра i1Pro или колориметров i1Display, DTP94? Имеется в виду не с точки зрения «для полиграфических нужд — достаточно», а с позиций абстрактной метрологии. Причём залезать в дебри не обязательно: взять вот хотя бы простейший тест на измерение яркости — насколько показания колориметра (Y) будут совпадать с показаниями лабораторного яркомера (V), работающего в диапазоне от 0,0001 до 100'000'000 кд/м²?

Особо не надеюсь, что кто-то здесь хож в тестовые лаборатории, поэтому интересует хотя бы то, как популярные приборы согласуются между собой. У кого есть два и более разных приборов, способных выдавать числовые показания (увы, в бюджетных моделях это редкость), пожалуйста, замерьте парочку чартов из предложенных ниже и пришлите результат.

Прилагаю следующие файлы:
  • precision.txt — чарт в виде серых градаций для определения точности показаний. Желательно, чтобы при измерении белая точка монитора была в пределах 50–100 кд/м², потому что точность хромает именно на низких значениях. (Если будете менять яркость, не забудьте стабилизировать монитор в течение получаса минимум, даже если он уже прогрет.)
  • repeatability.txt — чарт в виде многократно повторяющихся патчей для определения повторяемости выдаваемых результатов. В отличие от предыдущего теста, тут не нужен эталонный прибор для сравнения; ну разве что для интерпретации результатов (чтобы привязывать результаты к истинным значениям входных величин). Рекомендации к яркости экрана такие же.
  • calc.xls — табличка для наглядной интерпретации результатов, если захотите повозиться самостоятельно. Эту табличку можно использовать и как средство ввода данных, если прибор не поддерживает промер в автоматическом режиме.
Для примера, в табличку вбиты данные, которые получились у меня при сравнении спектрофотометра Eye-One Pro (в качестве эталона) с новым колориметром Spyder3 и его предшественником Spyder2; в табличке они называются «Эталон», «Прибор1» и «Прибор2» соответственно. Как видите, есть от чего задуматься: выходные значения колориметров превышают эталон на 25–50 % в районе 10 кд/м² и доходят до удвоения-утроения результата ниже 1 кд/м². Далее следует спад, намекающий на то, что сам i1Pro «иссякает» после 0,5 кд/м².

Плюс, когда-то давно я сравнивал Spyder2 и DTP94 (MonacoOptix XR): в диапазоне 0,5–1,0 кд/м² (по мнению самих приборов) первый выдавал в 1,5–1,8 раз больше, чем второй. То есть, с одной стороны, картина похожая на сравнение с i1Pro, но, с другой стороны, превышение не столь велико.

Вообще, не очень верится, что датчики i1Pro могут быть намного точнее, чем у колориметров: грубо говоря, при цене $750 за прибор с 128 датчиками получается по $6 за каждый датчик, а если их всего 7 за $90, то вдвое больше ($13). Скорее всего, секрет точности результатов кроется не в датчиках, а в правильной интерпретации их выходных значений, вплоть до персональной линеаризации каждого конкретного прибора.

Предыдущий тезис основан не на пустом месте. Взглянув на график повторяемости результатов, нетрудно заметить, что у колориметров разброс между соседними измерениями обычно не превышает 0,5 % во всём диапазоне от 0,5 до 100 кд/м², тогда как у i1Pro чёткая тенденция к увеличению разброса по мере ослабления сигнала — вплоть до 10 % и более. Конечно, Айван тратит на замер буквально секунду, тогда как Спайдерам требуется не менее 5–10 с; и к тому же Айваном можно промерить сколько угодно раз, и потом усреднить, а спайдеровскому софту подобное неведомо.


Вот такие пироги. Хотелось бы собрать статистику по остальным популярным приборам. К сожалению, когда у меня был Eye-One Display 2, я не догадался воткнуть его в свежий ProfileMaker, а «несвежий» его не поддерживал. А Huey вообще ничем не поддерживается, если не считать [THREAD=21285]творение timafyozzi[/THREAD]; да и отдал я его давно вместе с i1d2.
 

Вложения

Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Вопрос тоже интересует и наткнулся на эту ветку.
На зарубежных форумах по вопросам калибровки достаточно много сравнений разных устройств.
Вот что сходу, например, вспомнил (там, правда, регистрироваться надо), там везде есть фактические данные в виде графиков или присоединённых файлов, а не только словоблудие:
1. Сравнение i1Pro с дорогими спектрофотометрами (спектрорадиометрами):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=928535
были и много ещё, в том числе несколько отличных от этих данных.
2. Сравнение i1Pro с колориметрами:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=958099
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=821514
http://www.controlcal.com/forum/showthread.php?t=31
и другие ветки.
Были там же где-то сравнения и при малой яркости, в том числе и с эталонными устройствами.
Жалею, что ссылки не сохранял.

Что касаемо i1Pro, то тоже попробовал с помощью программы Argyll использовать базовый шаг 3(1/3) нм у i1Pro при замере спектральных характеристик монитора 2690WUXi2. Надо сказать, что спектральное распределение довольно заметно меняется: появляются дополнительные всплески, а у имеющихся всплесков меняется их интенсивность. Правда никто не знает, какая там получается точность.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Кстати, вспомнил одно из сравнений колориметров на малой яркости с эталонным прибором - http://www.chromapure.com/colorscience-myths.asp , см. myth#3
Что касаемо i1Pro на малых яркостях, то тоже где-то видел, но, честно говоря, это даже не интересно: все наблюдали, какой он неточный на яркостях менее 1-2 cd/m2 - может спокойно выдать результаты, отличающиеся друг от друга на десятки процентов.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Что в частности не влияет на качество калибровки монитора. Мониторы же с расширенным охватом калибровать колориметром не рекомендуют даже производители.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Да, наверное, Вы правы. Несмотря на то, что повторяемость измерений i1Pro на очень низких уровнях яркости не ахти, значения delta E там настолько мизерные, что о серьёзном влиянии этого феномена говорить не приходится. Имхо, разумеется.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

aspirin сказал(а):
Низкая точность в тенях не влияет на качество калибровки монитора.
Позвольте напомнить, что изначально вопрос стоял о точности измерительного прибора как метрологического инструмента. Ведь не секрет, что именно «бытовые» приборы применяются большинством авторов обзорных статей по компьютерной технике — при оценке яркости, контраста, равномерности и прочих характеристик отображающих устройств.

Мониторы же с расширенным охватом калибровать колориметром не рекомендуют даже производители.
Интересно, почему? Не потому ли, что производителям известна спектральная характеристика чувствительности популярных колориметров, и она существенно отличается от 2-градусного наблюдателя XYZ? Но тогда это частная проблема конкретных продуктов, а не самого класса устройств как таковых.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Samsonov сказал(а):
Позвольте напомнить, что изначально вопрос стоял о точности измерительного прибора как метрологического инструмента. Ведь не секрет, что именно «бытовые» приборы применяются большинством авторов обзорных статей по компьютерной технике — при оценке яркости, контраста, равномерности и прочих характеристик отображающих устройств.
Совсем недавно столкнулся с конкретной проблемой при измерении яркости белого при калибровке мониторов.
Argyll, работающий с приборами i1Pro и i1d2 через свои драйверы, стабильно показывает яркость на 35-40% больше, чем программы, работающие через родные драйверы X-Rite или DataColor (Spyder3).
Притом, на неоднократные жалобы автор Argyll Грэм Гилл уверяет, что прав он, тогда как есть и противоположные мнения.
Так и остался в неведии - кто прав и как проверить. Ведь не тратить же $3500 за Minolta LS-100 только для того, чтобы устыдить Грэма Гилла или разработчиков их X-Rite, а, может, и обе стороны.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор


Не по теме:
Samsonov сказал(а):
Позвольте напомнить, что изначально вопрос стоял о точности измерительного прибора как метрологического инструмента. Ведь не секрет, что именно «бытовые» приборы применяются большинством авторов обзорных статей по компьютерной технике — при оценке яркости, контраста, равномерности и прочих характеристик отображающих устройств.
Я ответил на сообщение номер 3



Не по теме:
Samsonov сказал(а):
Интересно, почему? Не потому ли, что производителям известна спектральная характеристика чувствительности популярных колориметров, и она существенно отличается от 2-градусного наблюдателя XYZ? Но тогда это частная проблема конкретных продуктов, а не самого класса устройств как таковых.
Вопрос не по адресу. Обратитесь к производителям мониторов.

 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

probep сказал(а):
Притом, на неоднократные жалобы автор Argyll Грэм Гилл уверяет, что прав он, тогда как есть и противоположные мнения.
Он может быть прав в том, что его софт отображает то, что выдаёт прибор. А разработчики прибора знают, где они облажались, исправляя это программным путём. В этом и заключаются различия. ;)


ЗЫ. А разработчики таки накосячили - I1 показывает плотность 1,3 на оттиске с плотностью К 1.9 (за углом писалось). http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=40706 Про или не Про - не знаю. Но факт настораживает.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

ch_alex сказал(а):
ЗЫ. А разработчики таки накосячили - I1 показывает плотность 1,3 на оттиске с плотностью К 1.9 (за углом писалось). http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=40706 Про или не Про - не знаю. Но факт настораживает.
Ничего никто не "накосячил".
Если мерить плотность спектроденситометром, показания будут одинаковые. А потом, за каким фильтром? По какой формуле? Какой стандарт плотности?
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Это Black. Какой фильтр? УФ?
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Для измерения black применяется фильтр под названием Visual (строгое название функции — photopic luminous efficiency function).
 

Вложения

  • ISO black.png
    ISO black.png
    4.3 КБ · Просм.: 748
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

probep сказал(а):
Argyll, работающий с приборами i1Pro и i1d2 через свои драйверы, стабильно показывает яркость на 35-40% больше, чем программы, работающие через родные драйверы X-Rite или DataColor (Spyder3).
Полагаю, речь о новых версиях Argyll — 1.0x. Мне это тоже бросилось в глаза после перехода на 1.03 со старой версии 0.70: надеялся поиметь обещанный новый алгоритм контроля перегрузки датчиков, а в итоге пришлось долго ломать голову над тем, откуда такая дикая и, главное, непостоянная разница в показаниях, и почему теперь сообщение о насыщении датчиков появляется при гораздо меньших уровнях яркости.

Видимо, создатель Argyll стал курить какую-то новую траву. :)
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Для спектрофотометра i1 через 12месяцев необходимо делать ресертификацию.
Спрашивал представителя известной полиграфической компании, ресертифицируют ли они свои приборы i1. Ответ - нет.
Вопрос: есть ли какие-то тесты (может быть какая-то база данных по калибраторам i1pro, munki, OPTIX, i1display2, spyder на основе предложенной в первом посте), которые бы позволили определить точен ли еще калибратор?
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

Есть, например, наборы керамических пластин BCRA (вот, например - http://www.aviantechnologies.com/products/standards/reflect.php).

У самого XRite есть Net-profiler для самостоятельной калибровки и ресертификации приборов, в составе которого есть карточка с полями, аналогичными по цвету плиткам BCRA и табличка с промерами референсным прибором (поправки эта штука, правда, может вносить только в "голову" SpectroEye, но EyeOne, по крайней мере, хотя бы можно просто проверить).
Скажем, у меня вот такие результаты для имеющихся приборов получались (13 полей, делалось 5 измерений, далее усреднение).
 

Вложения

  • Untitled-1.gif
    Untitled-1.gif
    8.8 КБ · Просм.: 900
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

AlexG
Спасибо!
з.ы.
На форумах пишут, что приборы очень чувствительны к пыли и аэрозолям. Отклонения от показаний зафиксированных на заводе-изготовителе могут достигать 10 ΔE.
 
Ответ: Eye-One Pro как эталонный измерительный прибор

На старой работе проверял i1 и SpectroEye обмером карты IT8.7. Типовая разность показаний 0,2-0,3 DE. Приборам лет по 8, эксплуатировались в лабораторных условиях. SpectroEye с год назад тестировал online на сайте Gretag.
Вчера сравнивал показания X-Rite 530 и i1(MT) в режиме измерения плотности. Разность показаний, как правило, не превышает 0.02. Мой вывод - приборы исключительно стабильные. Или мне повезло?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.