Фантомные точки на печатных платах спустя пару часов после проявки

[Imageman72]

Имеются платы Xingraphics FIT Invado Thermal Positive CTP Plate - печатники жаловались на фантомные точки. После тщательной протирки плат спецраствором ("йогурт") точки исчезали. Сейчас добавились платы Huaguang tp-u и на них та же проблема.

Визуально сразу после проявки платы чистые, спустя несколько часов могут появляться (почти всегда появляются) мелкие точки диаметром меньше 0,1 мм (на плате до установки в печатную машину если и видны, то с большим трудом, на бумаге видны намного лучше). Контрольные шкалы ХХХ отличные, промерка процентов растра тоже отлично. В результате печатникам почти всегда нужно каждую плату промывать (чистить) вручную, обычно после того, как плата взяла краску (точки тогда видно).

Сразу после смены проявителя точек нет, они появляются спустя 2 недели - это около 1500 плат (при этом производитель заявляет, что можно делать 3-5 тыс. плат). Меняли проявитель (был Anitec, сейчас Rixchem), не помогает. Температура проявителя 22, время проявки около полуминуты (из-за технических проблем поднять до 23 градусов не могу). Гумирование идет (пробовали растворять гум:вода 1:1 и 1:2).

Куда смотреть? Где наиболее вероятно может быть проблема?

 

[magneto]

Ацетоновый тест делаете?

 

[Imageman72]

Делали. Так же, как ХХХ - нормально. (Кольцо после ацетона появляется, когда тестовые ХХХ уже очень темные.) Это не фонит, тут именно мелкие точки - на листе штук 10-50.

 

[Hoar]

Что сходу напрашивается:
- проявитель таки загрязняется, чем дальше, тем больше. Заявленный производителем ресурс скорее относится к "технической возможности проявления", а не к качеству процесса; (Фильтры?)
- загрязняется далее секция промывки. Смотрим достаточность и качество воды. Смотрим загрязнение смывочного валика-щетки, возможно стОит чистить его чаще;
- до валов гуммирования тоже могут добираться частицы грязи, также промывать чаще.

В общем, все как обычно - чистота проявочного дело муторное )

 

[lenivy]

Сдаётся мне это гум.

 

[dj-alex]

спустя несколько часов могут появляться (почти всегда появляются) мелкие точки диаметром меньше 0,1 мм (на плате до установки в печатную машину если и видны, то с большим трудом, на бумаге видны намного лучше). Контрольные шкалы ХХХ отличные, промерка процентов растра тоже отлично. В результате печатникам почти всегда нужно каждую плату промывать (чистить) вручную, обычно после того, как плата взяла краску (точки тогда видно).

Сразу после смены проявителя точек нет, они появляются спустя 2 недели - это около 1500 плат (при этом производитель заявляет, что можно делать 3-5 тыс. плат). Меняли проявитель (был Anitec, сейчас Rixchem), не помогает. Температура проявителя 22, время проявки около полуминуты (из-за технических проблем поднять до 23 градусов не могу). Гумирование идет (пробовали растворять гум:вода 1:1 и 1:2).

спустя несколько часов чего?

спустя 2 недели после чего? что является отправной точкой расчета времени в 2 недели.

что за гум? метод его нанесения, концентрация, что за проявка, режимы, ... ... ...
что за вывод, режимы... ... ...

исходя из того, что Вы описали - у Вас все хорошо, и (как в том анекдоте: молодой человек! балет уехал на гастроли! "трахайте хор")...
если что то не нравится - собирайте статистику того, что не нравится, выкладывайте сюда во всех мельчайших подробностях, тогда начнет складываться картинка...
пока вижу только то, что проявитель не вытягивает заявленный срок службы, при условии отлаженного процесса экспонирования (ну тут бабка надвое сказала...)... ванговать и кашпировить не буду, цена вопроса достаточно высока... а в пацифизме я не замечен, ибо это мой хлеб...

 

[Imageman72]

- проявитель таки загрязняется, чем дальше, тем больше. Заявленный производителем ресурс скорее относится к "технической возможности проявления", а не к качеству процесса; (Фильтры?)
- загрязняется далее секция промывки. Смотрим достаточность и качество воды. Смотрим загрязнение смывочного валика-щетки, возможно стОит чистить его чаще;
- до валов гуммирования тоже могут добираться частицы грязи, также промывать чаще.

Фильтр обычная сеточка. Промываем раз в неделю. Первые две недели - абсолютно чистый. Потом появляется налет.

Спойлер: фото

Загрязнение смывочного валика-щетки - было такое подозрение. Внеплановая чистка на ситуацию [почти] не влияет.
"До валов гуммирования тоже могут добираться частицы" - гум меняем раз в неделю (на число точек не влияет). Сами валы визуально чистые: протягиваешь рукой - рука без явной грязи.

спустя несколько часов чего?

после проявки

спустя 2 недели после чего? что является отправной точкой расчета времени в 2 недели.

после смены химии

что за гум? метод его нанесения, концентрация, что за проявка, режимы, ... ... ...
что за вывод, режимы... ... ...

Гум пробовали несколько разных (на каком остановились не помню). Проявка: первая секция с химией около 50 литров. Один тэн и холодильник, одна трубка циркуляции, щетка под металлическим коробом. Промывочная секция с одной щеткой (на отжимочном валике перед водяной секцией нарастает фиолетовый слой, счищение его _вроде_ несколько снижает число точек). Гумирующая секция с валиком (гум тонкой струйкой циркулирует). Сушка (температура вроде около 60).

CtP Screen PlateRite 8600N-S

Параметры основных пластин

  Posi  t:0.30
  Balancer const.: 10.60
  Displacement offset: -0.05
  Distance limit: 20
  Conveyor:  Stacker
        power  RPM power2 RPM2 power3 RPM3 focus zoom  scale
  2400:  95.0, 750, 55.0, 560,  67.0, 700, 2600, 1515, 0.000,  0

пока вижу только то, что проявитель не вытягивает заявленный срок службы, при условии отлаженного процесса экспонирования

Два разных проявителя и одинаковое поведение?. Проявка неудачная, режимы эксплуатации нарушены, что-то дополнительно загрязняет, несовместимость с платами? Или основная проблема в том, что два размера плат одновременно (раньше от одного производителя, точки были; теперь от двух производителей)?

Пока подозрение на платы Xingraphics (сейчас они составляют около 25% от всех наших плат).

Были ли у кого-то проблемы с бактериями или грибками на платах?

 

[splxgf]

А что за технические проблемы с проявкой?

 

[magneto]

Что с водоподготовкой? Из водопровода счастье не могло прилететь?

 

[splxgf]

Вообще точки это не могут быть проблемы с диодами?

 

[Imageman72]

А что за технические проблемы с проявкой?

По тестам? Явных (100%) проблем нет. Резиновые валики нужно было бы поменять - по краям они начали расширяться (обратный конус), щетки свой век отживают (неравномерный прижим, где-то по середине зона чуть большего прижима), помпа гума если хватанет воздуха перестает качать, гум периодически вспенивается из-за попадания воздуха и т.п. проблемы износа.

Что с водоподготовкой? Из водопровода счастье не могло прилететь?

Маловероятно. Вода достаточно чистая, где-то на входе в предприятие фильтр есть, картриджи там меняют. Да и после полной промывки-замены химии на две недели точки исчезают... Т.е. да, потенциально плохая вода могла бы быть проблемой. С водой человека попрошу посмотреть.

Пока по вашим ответам подозреваемые

• гум
• загрязнение проявителя
• загрязнение секции промывки

 

[Valentin]

время проявки около полуминуты (из-за технических проблем поднять до 23 градусов не могу)

Вот это непонятно. И есть ли реальные 22 С в секции проявки?
А если уменьшить скорость прохождения пластины в проявке, точки тоже остаются?

Мы в своей итальянской проявке пользуемся фильтрами марки Fcpp100.
Раз в неделю просто утилизируем (уж очень жесткая вода и старый водопровод).



Не по теме:
Про "мороженный" проявитель наверное говорить смысла нет.

Xingraphics FIT Invado - производителя комментировать не хочется, но весьма посредственные пластины.
Гарантированно светятся на 600 оборотов, если голову (диоды) экономить.
Но через неделю, максимум две каша в секции проявителя и "терриконы" эмульсии на дне секции воды.
Та же "хейделевская сафира" реально пачкает проявку примерно за три недели-месяц, как Xing за две.
А учитывая 63 л. проявителя в канистры при помывке, более медленное экспонирование, "пыление" и прочие «радости», мы просто взяли калькулятор и посчитали "выгоды" от них.
И увы - только "перебиться между поставками" и чернуха.
Но это лирическое отступление.

 

[Valentin]

Вообще точки это не могут быть проблемы с диодами?

Голова рандомно модуляторами "искрит"???
Я вот ни разу не встречался с подобным.

 

[Alex_]

Может я пропустил... Так а как, собственно, эти точки выглядят ДО попадания в машину?

 

[magneto]

Голова рандомно модуляторами "искрит"?

И мониторит смену проявителя. )))

 

[Alex_]

Вообще точки это не могут быть проблемы с диодами?

нет

 

[Imageman72]

Вообще точки это не могут быть проблемы с диодами?

Маловероятно - хаотично (но тяготеет к низу листа), пропадают после смены химии, пропадают после ручной чистки платы.

Может я пропустил... Так а как, собственно, эти точки выглядят ДО попадания в машину?

Когда я вытаскиваю из проявки - плата чистая. Иногда попадаются мелкие пылинки, которые просто смахиваются или смываются пальцем с гумом. Перед установкой в машину вроде какие-то намеки на точки есть. Когда машина берет краску на плате видны точки. Печатникам на приладку отпускают очень мало бумаги (50-100 листов). Машина вроде как Heidelberg Printmaster PM 74-4 (2008 года, 4 секции, без сушки).

Вот это непонятно. И есть ли реальные 22 С в секции проявки?

есть

А если уменьшить скорость прохождения пластины в проявке, точки тоже остаются?

ХХХ становятся светлыми, 50% может превратиться в 48%, поэтому мы так не делали.

Раз в неделю просто утилизируем (уж очень жесткая вода и старый водопровод).

Не, у нас вода нормальная, вменяемая. В чайнике накипи минимально, вкус отличный, посторонних запахов нет (анализ делали 10 лет назад).

Про "мороженный" проявитель наверное говорить смысла нет.

Есть смысл! Но, видимо, не наш случай - морозов нет, проявитель однородный, сгустков не вижу.

Гарантированно светятся на 600 оборотов, если голову (диоды) экономить.

т.е. мощность лазера снижаем до 85% и снижаем обороты?
По лазерам: ctp постоянно ругается "лазер Х сдыхает, обращайтесь к спецам", но работает, скорость не снижает. На платах делаем зоны ХХХ, в которых "шахматная доска" пикселями 1x1, там полосатость видна очень хорошо, но растр 175 lpi и стохастика (её делаем на половинной скорости) выглядят отлично, на печати проблем тоже нет.

Но через неделю, максимум две каша в секции проявителя и "терриконы" эмульсии на дне секции воды.

Прям терриконов не вижу. Меняем химию раз в месяц. К этому времени фильтр химии приходится чистить раз в 2-3 дня (сплошной слой "каши"). В водяной секции терриконов не вижу (водой может смывает? расход воды может 5-10 литров в минуту). На дне проявителя каша есть.


Не по теме:
Дело осложняется тем, что после проявки я не вижу никаких точек, а печатники мои сегодняшние платы возьмут в лучшем случае через несколько часов, иногда платы стоят 5 дней. Поэтому результаты моего сегодняшнего возюкания по валику я услышу чуть ли не через неделю Или не услышу.

 

[magneto]

щетки свой век отживают (неравномерный прижим, где-то по середине зона чуть большего прижима),

Переворачивать не пробовали?
Хотя за время обсуждения мы так и не узнали модель проявки.

 

[Gad]

Сразу после смены проявителя точек нет, они появляются спустя 2 недели

Не претендую на авторитетное мнение, но разве тут не четко описана проблема с гумом? Точки появляются в процессе печати, там где гидрофильные свойства пластины нарушены в результате окисления из-за доступа кислорода к этим участкам... Сразу после гума, просмотрите с лупой на предмет пузырьков...

 

[magneto]

Был случай - масло смазочное в проявитель попало. На пластинах были мелкие пятна. Перемывали всю проявку.