Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

[c 3 c]

Ответ: Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

Сергей: А, С, D50 -- это стандартизированные спектральные распределения энергии. Белое ощущение же -- есть координаты JСН J=100 С=0 Н=любое. Или, по старинке: L100 a0 b0.

Хм... Так речь то шла о том, что треугольник, построенный на "кардинальных стимулах" должен охватывать белый. Вот я и спросил - какой из белый?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

А почему, собственно? Из того, что прочитал про колориметры, известно, что там можно и к уравниваемому подмешать.

Можно. Только опорный белый не получить. А без опорного белого все бессмысленно.

Организмы издревле в совокупности с колориметрами так и использовались... Нет?

Ну, конечно -- колориметр без наблюдателя -- груда железа.

И вообще не понимаю, почему отрицательных значений в свое время испугались. Все пишут, что отрицательные координаты - неудобно, но так ни разу и не прочитал - почему.

Ключевое словосочетание "в свое время": раньше же все на счетах делалось, да арифмометрах, все вручную. Обязательно ошибешься. А ошибаться нельзя с точностью до 4 знака (минимум до второго).
Вторая причина, действующая по сей день: отрицательные значения -- это для Вас не проблема. Но возьмите технолога текстильного производства, а пуще того "опытного полиграфиста" -- никогда, ни при каких обстоятельствах вы не добьетесь от него понимания этих отрицательных чисел. Опыты Гилда и Райта были профинансированы промышленниками и для промышленников делались.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

Вот я и спросил - какой из белый?

А! Понял. Локус белых -- линия, совокупность точек. Подробно у Ханта. Если нужно -- вышлю в приват.

 

[c 3 c]

Ответ: Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

Но возьмите технолога текстильного производства, а пуще того "опытного полиграфиста"

А абстрактные XYZ для него не проблема?

А! Понял. Локус белых -- линия, совокупность точек.
Не, Алексей, я такого не имел в виду. Потому что не мог. Я этих слов ишшо не понимаю (локус и пр.). Я имел в виду, что в принципе не важно для возможности выражения (в математическом смысле) цветов через первичные, охватывает первичный треугольник белый цвет или нет. И мне показалось, что какое-то требование кардинальности придумано непонятно зачем, непонятно кем и непонятно в какой момент. И откуда оно следует тоже непонятно. Ясное дело, что если мы хотим реально построить цветовоспроизводящее устройство, то не надо брать первичные цвета так, чтоб внутрь треугольника ничего похожего на белый не попадало. Но это уже вопрос цветового охвата конкретного устройства, а не построения ЦКС.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

А абстрактные XYZ для него не проблема?

Тоже проблема, потому как это суть номинальная шкала, не дающая перцепционных коррелятов. Технологи польузются либо RGB-или CMY-цифрями, если мыслят "трихроматически", либо Lab -- если мыслят "оппонентно". Но при этом "минус 20 по R" -- уже непреодолимая "технологическая" трудность для "трихроматов".

Я имел в виду, что в принципе не важно для возможности выражения (в математическом смысле) цветов через первичные, охватывает первичный треугольник белый цвет или нет.

Давайте строго договоримся слово "цвет" не употреблять или употреблять его только в смысле "цветового ощущения". Есть два понятия: "цветовой стимул" (физический фактор) и "цветовое ощущение". Иначе дискуссия обречена на путаницу.

И мне показалось, что какое-то требование кардинальности придумано непонятно зачем, непонятно кем и непонятно в какой момент. И откуда оно следует тоже непонятно.

Требование кардинальности взято не из воздуха. Оно зиждется на физиологии зрения, в первую очередь на функции сетчатки глаза. Если мы беремся строить колориметрию, как систему знаний, позволяющую измерять цветовые ощущения, то мы обязаны построить прибор, способный охватить стимулы большинства реальных сцен. В реальных сценах белый присутсвтует почти всегда, более того, установлено, что зрение берет белый в качестве точки отсчета в оценке прочих стимулов. Поэтому фетиш белого не случаен. Белый критичен для восприятия.

Ясное дело, что если мы хотим реально построить цветовоспроизводящее устройство, то не надо брать первичные цвета так, чтоб внутрь треугольника ничего похожего на белый не попадало. Но это уже вопрос цветового охвата конкретного устройства, а не построения ЦКС.

Это уже прикладная сторона дела. Пока мы говорим об измерениях.

 

[c 3 c]

Ответ: Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

Ну, ладно. Я вот сегодня книжку Джадда и Вышецки отпечатал (спасибо Вам за pdf), поразбираюсь еще с этим вопросом тоже.

 

[Koteyich]

Ответ: Фершильд, глава 3.6, нихьтундерстенд.

Спасибо, так и думал.