FrameMaker vs InDesign

veretragna

γνώσις
Топикстартер
Сообщения
578
Реакции
192
Framemaker умеет такое делать из коробки. В переменную Running H/F можно вставить отдельно номер главы и присвоить ему стиль символа, текст заголовка и присвоить ему стиль символа, добавить кросс-реф на заголовок родительского раздела, делить их любыми комбинациями символов, и еще парочку маркеров в конце прицепить.
В кровавом энтерпрайзе, где сплошь и рядом реально большие проекты (1500+ страниц) Framemaker справляется намного лучше, чем InDesign. Честно говоря, сам не ожидал, что такое скажу, но вот что есть, то есть.
Постоянно переключаясь на InDesign после Framemaker, недоумеваю, почему нельзя было сделать так же удобно в InDesign.
 
Последнее редактирование модератором:

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 451
Постоянно переключаясь на InDesign после Framemaker, недоумеваю, почему нельзя было сделать так же удобно в InDesign.
Потому, что InDesign, это не FrameMaker, они идеологически различны и изначально предназначены для разных вещей. Если бы Корел не убил Вентуру, то в Индизайне никто бы книги не верстал (ну, кроме Жоры :) ).
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617
Если бы Корел не убил Вентуру
Не знаю ни одного, кто в ней верстал книги. Давай, не будем рассказывать сказки из твоей параллельной вселенной. Да, была вентура и у неё была ниша любителей, на этом всё.

InDesign, это не FrameMaker, они идеологически различны
Нет. Невооружённым взглядом видно, что FrameMaker несмотря на некоторые фичи автоматизации был заторможен в развитии. Заторможенности в развитии теперь и ИнДизайн подвержен - фичи, запрашиваемые на юзервойзе годами висят. ГОДАМИ.
 
Последнее редактирование:

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617
почему нельзя было сделать так же удобно в InDesign.
можно было, повторюсь, у тов. Бутрина есть платное решение, осталось только ему постучать в личку, чтобы он нашёл куда его спрятал и чуть переписал под нужную Вам версию.
 
Последнее редактирование:

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 451
С первых версий. Ещё, уже не помню, под gem или под Виндоус 1 вентура была, предназначена именно для книжной верстки книг. В ней работали Все книжные издательства.

FrameMaker предназначен для вёрстки технической документации. Да. он остановлен в развитии и поддерживается в актуальном состоянии только потому, что является стандартом в гос. учреждениях США. Ну, типа Пентагона..
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617
  • Спасибо
Реакции: ~RA~

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 451
Не рассказывай людям, которые работали в книжных издательствах и не на худлите и много общались с книжным издательствами.

Как же мне "нравятся" создатели альтернативной истории.

Вся наука, все учебники, весь научпоп, это Вентура. А худит и в PM м Индизайном залить не проблема. Дольше. Но разница в пару часов рояли не играет
 
Последнее редактирование модератором:
  • Спасибо
Реакции: RIKITIKI

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617
которые работали в книжных издательствах и не на худлите
То, что ты где-то в ней "работал" или газета "изруквноги" долго в ней издавалась — абсолютно НИЧЕГО не значит.

и много общались с книжным издательствами.
Очень похоже на таких же фанатиков фрейммейкера, с которыми общался лично. Просто фанатики, неспособные были видеть что есть другие программы.
 
Последнее редактирование:

RIKITIKI

15 лет на форуме
Сообщения
1 408
Реакции
492
вы так говорите, будто Кварка не было рядом :)
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617
С этого момента все упоминания PM, XPress, Ventura и др. программ будут затёрты в этой теме. Обсуждаем непосредственно два программных продукта. А то так скатитесь и начнёте тут про Serif Affinity Publisher ещё чего писать. '))'
 

Oleg Butrin

15 лет на форуме
Сообщения
1 955
Реакции
1 195
у тов. Бутрина есть платное решение, осталось только ему постучать в личку, чтобы он нашёл куда его спрятал и чуть переписал под нужную Вам версию.
Этот скрипт сильно проще переписать с нуля. Но это времени требует.
 

veretragna

γνώσις
Топикстартер
Сообщения
578
Реакции
192
у тов. Бутрина есть платное решение
Речь об общем подходе. В Framemaker много чего сделано удобнее, чем в InDesign.
FrameMaker предназначен для вёрстки технической документации. Да. он остановлен в развитии и поддерживается в актуальном состоянии только потому, что является стандартом в гос. учреждениях США. Ну, типа Пентагона..
Нормальный инструмент. Про госучреждения не в курсе, но за последний год форматировал огромное количество технической документации для промышленных, медицинских компаний.
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617

veretragna

γνώσις
Топикстартер
Сообщения
578
Реакции
192
  • Спасибо
Реакции: George

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617

veretragna

γνώσις
Топикстартер
Сообщения
578
Реакции
192
Общие впечатления о Framemaker на основе более года плотной работы в версиях 10, 12, 2015, 2017 и 2019.

Точный учет рабочих часов в конкретном ПО я не веду, могу сказать, что за неделю работаю минимум 15-20 часов только в Framemaker. Если приходят крупные проекты, то, соответственно, больше.
Мое личное отношение: несмотря на преимущества Framemaker для крупных проектов, мне более симпатичен InDesign за счет его гибкости. Много поработав и в InDesign, и в Framemaker, имею возможность объективно сравнить.

За последние 2 недели мне попали в работу два проекта: один на почти 1500 страниц в структурном Framemaker и один на почти 1000 страниц в InDesign. В дальнейшем буду сравнивать продукты именно в разрезе подобных крупных проектов.
По большому счету здесь будут рассматриваться преимущества Framemaker, поскольку человек, который хоть немного поработал в InDesign, и так знает его плюсы, а Framemaker на форуме представлен слабо.
  1. Удобство работы с файлами.
    Для агентства переводов, которое делает задачи на потоке, крайне важно быстро готовить файлы к переводу и обрабатывать после него.
    Framemaker создает файлы mif, пригодные для перевода, за считанные секунды в масштабах всего проекта.
    InDesign пишет свой idml почти час, а чтобы открыть и проверить его, нужен еще час, чтобы он открылся и обновил превью всей связанной графики.
    Клиенты работают в разных версиях InDesign, поэтому, если клиенту нужно сдать idml вместе с пакетом, то каждая правка превращается в большую проблему. Конфигурация системы для понимания: 4-ядерный core i5-4670k в разгоне до 4 ГГц, 16 Гб памяти DDRIII-2400, быстрый новый SSD на 512 Гб.
  2. Непосредственно работа с файлами после перевода.
    Как всегда говорит уважаемый @George, и я всячески эту мысль поддерживаю, документы InDesign нельзя делать большими. Я для своих проектов установил ограничение в 300 страниц, и если файл больше, делю его на книгу. Однако клиенту это не объяснишь - что прислали, с тем и работаем, и надо отдать файл в том же виде, в котором его получили.
    Проект InDesign на почти 1000 страниц сделан одним файлом, и просто с ним работать - это боль.
    Прокрутка ужасно тормозит, набор текста идет с задержками, отрисовать даже один разворот в высоком качестве предпросмотра - проблема, да еще и постоянно что-то пишется на диск на всех парах. Неприятно работать.
    Framemaker в "мгновенной" производительности уступает InDesign и не умеет качественно отрисовывать графику прямо на экране, но для него нет никакой разницы, сколько страниц в текущем документе - 10 или 600, он работает одинаково хорошо. С оговоркой: на одной таблице, которая тянулась примерно 200 страниц, он начал тупить, но тут больше вопросы к верстунам, которые сделали таблицу на 200 страниц и даже не попытались ее поделить.
  3. Верстка книги.
    В InDesign нельзя установить особенности поведения страниц в книге. Если один документ-раздел заканчивается нечетной страницей, а следующий должен начинаться с четной, нужно вручную идти в каждый документ, закреплять страницы в разворотах с помощью опции "Allow document pages to shuffle" и подгонять.
    Framemaker умеет это делать из коробки: нужно установить опцию Pagination документа книги "1st page side" в положение "Next available" и документ сам подберет левую или правую страницу в зависимости от предыдущей страницы книги.
    То же самое по поводу установки кратности страниц. В InDesign нужно самому следить за кратностью; в Framemaker можно установить опции Pagination: Before saving and printing: Delete empty pages, или Make page count odd, или Make page count even. Полный контроль над кратностью страниц, и не нужно каждый раз лезть в файлы.
  4. Глобальные свойства книги.
    В структурном Framemaker можно для книги определить набор свойств, которые будут передаваться автоматически во все документы книги, например язык, номер версии, режим отображения элементов. Это, конечно, работа для профессионала, но сделать такое можно.
    В InDesign ничего подобного нет. Можно выкрутиться через костыль, определив все необходимое в текстовых переменных и постоянно синхронизируя их вручную, однако это опять ручная работа и лишние телодвижения.
  5. Работа с форматами и стилями в книге.
    InDesign позволяет в книге установить источник стилей и синхронизировать стили по желанию. Также он может загружать определения форматов, стилей и прочего из других документов.
    Framemaker не позволяет установить источник на постоянную основу, зато можно выбрать все документы книги, нажать File->Import->Formats, выбрать источник из списка документов и выбрать элементы, которые нужно импортировать. Список доступных опций достаточно обширный, можно импортировать как стили, так и определения текстовых переменных, перекрестных ссылок, условного текста и многое другое.
    2020-07-28_160254.png
    Удобство в том, что импортируются сразу все необходимые определения во все документы книги.
    Большой минус - нельзя выбрать отдельные стили или определения, можно перенести только все одним махом.
  6. Автоматизация работы с перекрестными ссылками и другими автоматическими элементами.
    InDesign не позволяет активно работать с гиперссылками, маркерами, перекрестными ссылками в масштабе книги, а соответствующие панели показывают элементы только в масштабе текущего открытого документа.
    Framemaker позволяет выбрать, где нужно показать элементы - в текущем документе или во всех открытых документах, отсортировать и показать только "битые" или только "нормальные" элементы, и в каждой панели есть поле поиска по тексту в маркере или ссылке. Вот этих фич мне в InDesign очень сильно не хватает.
  7. Автоматические элементы верстки.
    InDesign представляет пользователю набор стандартных переменных, которые можно использовать в верстке, такие как скользящие колонтитулы. Собственно, в родительской теме это рассматривалось.
    Но InDesign предоставляет только эти переменные и ничего более, никакой возможности для тонкой настройки внешнего вида получившегося скользящего колонтитула.
    Framemaker для каждой текстовой переменной предоставляет набор building blocks, поэтому есть возможность прописать в переменную скользящего колонтитула (да и все остальные) все, что угодно - отдельно номер абзаца, отдельно текст абзаца, каждому по отдельности присвоить стиль символа, как угодно поделить их на строки, добавлять свои блоки при необходимости. При этом экземпляр текстовой переменной в Framemaker является текстом и может делиться на строки нормально вместе с обычным текстом в отличие от InDesign.
  8. Условный текст.
    При переводе части текста очень часто прячут под условный текст, чтобы они не были переведены. После перевода их нужно открыть обратно.
    В InDesign нужно пройти в каждый документ и там вручную раскрыть условные тексты или применить правило условного текста.
    В структурном Framemaker можно выбрать корневой элемент книги и произвести необходимые действия с условным текстом именно в нем, что приведет к раскрытию условного текста во всех документах книги.
    Мелочь, а удобно.
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
16 516
Реакции
7 617
В InDesign нужно пройти в каждый документ и там вручную раскрыть условные тексты или применить правило условного текста.
:
When ready to produce the PDF, set your Style Source document to the Conditions that you want visible, then synchronize the book. This produces version A.

Не оно?
 

veretragna

γνώσις
Топикстартер
Сообщения
578
Реакции
192
Точно, оно. Я почему-то был уверен, что синхронизируются только определения, а не настройки видимости.
Век живи - век учись!
 

veretragna

γνώσις
Топикстартер
Сообщения
578
Реакции
192
Теперь мои претензии к Framemaker (кратко).
  1. Отдельные версии неустойчивы. Самые стабильные версии на моей памяти - 12 и 2017. Остальные частенько падают на рутинных операциях.
  2. Очень неудобная объектная модель, сильно затрудняет написание скриптов.
  3. Неудобный поиск-замена. Там, где InDesign позволяет задать и стиль абзаца, и греп, и свойства текста вместе, Framemaker позволяет искать только по одному параметру за раз - или стиль абзаца, или греп, или свойства текста. В этом плане Индизайн намного лучше.
  4. Старая оконная система местами сильно тупит. Если в проекте используется от 5000 графических объектов, панель Insets начинает зависать по 5 секунд на каждый чих, причем глазами видно, как список перерисовывается.
  5. Клиенты присылают проекты в разных версиях Framemaker, нет какого-то универсального стандарта вроде idml, как у InDesign. Приходится держать 5 версий Framemaker на компьютере.
 
  • Спасибо
Реакции: George