Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

[X3]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Тема со стандартными плотностями стара, как мир. Вся отрасль уже лет двадцать ищет эти "стандартные" плотности. Не нашла пока . Видимо не то (не там) ищут.

АднАзнАчнА! Ищут друг у дружки, в секретных бумажках...

Вобще же стандартных, как таковых и не должно быть, я ж подразумевал стандартные для конкретной типографии.

 

[JAW]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Тема со стандартными плотностями стара, как мир. Вся отрасль уже лет двадцать ищет эти "стандартные" плотности. Не нашла пока . Видимо не то (не там) ищут.

Я по этому поводу уже высказывался...
Плотность по большому счету определяет толщину краскослоя и количество краски, т.е. то, что печатник в состоянии контролировать и изменять.
Цвет краски он менять не может. Можно идти от колористики, но все равно определяющей будет толщина краскослоя и плотность.

 

[JAW]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

АднАзнАчнА! Ищут друг у дружки, в секретных бумажках...

Вобще же стандартных, как таковых и не должно быть, я ж подразумевал стандартные для конкретной типографии.

Секретная бумажка называлась: ISO 12647-2 (1996), к сожалению в ISO 2004 года отказались от плотностей чем ввели некоторые непонятки, но все равно.

 

[sabos]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Плотность по большому счету определяет толщину краскослоя и количество краски, т.е. то, что печатник в состоянии контролировать и изменять.

Это верно.

Цвет краски он менять не может.

Это не совсем верно. Цвет краски зависит от толщины краскослоя.

Можно идти от колористики

Таким путем пойти можно. Но нужно понимать, что порой можно и не дойти. Проблема в том, что колористика с толщиной краскослоя завязаны, но весьма замысловатой функцией. Не распутав функцию нельзя сказать - дойдешь ли.

но все равно определяющей будет толщина краскослоя и плотность.

Снова верно. Предпосылки у тебя правильные - но с выводами плохо.

Секретная бумажка называлась: ISO 12647-2 (1996), к сожалению в ISO 2004 года отказались от плотностей чем ввели некоторые непонятки, но все равно.

Как ты думаешь, что значат слова "Annex B (informative only)" в этой секретной бумажке?

 

[JAW]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Это не совсем верно. Цвет краски зависит от толщины краскослоя.

Я имел в виду той краски, которая в банке, а не на бумаге...
Печатник не может сделать мадженту немного синее...

Таким путем пойти можно. Но нужно понимать, что порой можно и не дойти. Проблема в том, что колористика с толщиной краскослоя завязаны, но весьма замысловатой функцией. Не распутав функцию нельзя сказать - дойдешь ли.

Угу. Это понятно

Снова верно. Предпосылки у тебя правильные - но с выводами плохо.

Какие выводы?

Как ты думаешь, что значат слова "Annex B (informative only)" в этой секретной бумажке?

Что эти слова означают, понятно, поскольку можно представить ситуацию при которой достигнув нужной толщины краскослоя/плотности мы не получим нужный цвет, т.к. цвет на бумаге определяет еще и цвет самой краски, но это к производителям краски...

А в приложении указаны цифры плотности при которых на конкретных бумагах и правильной краске мы в принципе должны выйти на нужный цвет.
Если не выходим, нам нужно понять кто виноват и что делать (менять материалы, например), но от печатника здесь уже мало что зависит, т.к. у него нет других механизмов управления цветом, кроме плотности.

P.S. Понятно, что в реале при выборе материалов должна существовать двухсторонняя связь, т.е. вышли на плотность, померяли что у нас с колористикой, попытались понять, можем ли мы плотностью выйти на нужный цвет. Не можем, чешем репу в какое место поставщикам засунуть их краски.

 

[sabos]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Я имел в виду той краски, которая в банке, а не на бумаге...

Цвет краски в банке определяется толщиной краскослоя в 20 см. Цвет краски на бумаге определяется толщиной краскослоя в 1-1.5 мкм.

Печатник не может сделать мадженту немного синее...

Он может сделать ее темнее и краснее или светлее и фиолетовее. У некоторых красок color shift достигает 15°.

А в приложении указаны цифры плотности при которых на конкретных бумагах и правильной краске мы в принципе должны выйти на нужный цвет.

Что есть "конкретная" бумага и что есть "правильные" краски? Если при некоторой бумаге, некоторых красках и некотором денситометре (не забывай и о денситометре) я получаю "стандартные плотности по ISO" - то они все три "правильные"? А иначе - неправильные? Выбрасываем свои краски, бумагу и денситометр на помойку и ищем следующее сочетание . Ох, эта песня стара, как мир.

 

[sabos]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Не стану в сотый раз рассказывать, как определяют "правильные" плотности. Лишь подскажу - прямой путь через толщину краскослоя непрост. Ибо замерить 1 мкм с точностью 0.1 мкм нечем. Поэтому замер делают через вес. Взвешивают сперва чистую бумажку, а потом покрашенную. Покрашенную на специальном станочке. Смотрят несколько вариантов наката и говорят - наш оптимальный накат 1.4 г/м2. Затем замеряют эту бумажку своим денситометром и видят 1.5D. Только после этой кропотливой процедуры мы имеем право говорить о "стандартных" плотностях. Для этой "правильной" краски и этой "конкретной" бумаги. И этого "правильного" денситометра.

На практике в 90% случаев так не заморачиваются. А ищут оптимум наката по другим косвенным характеристикам.

 

[Yurij]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Извиниет, а какие печатные машины в этой типографии Ф?

 

[Yurij]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Типография другая, проблема таже. Я с ними бился-бился, и на приладке ночевал и первый последний оттиск из одной тетради смотрел, а воз и ныне там. Одно и тоже изображение но в разных тетрадях уходит неимоверно, как по плотности красок, так и по завалу в одну из них.
С учетом того, что у меня в журналах одни телесные цвета, завал в желтый или пурпур очень критичен. Вывод либо плюнуть, либо менять типографию, что пока в моем случае не возможно.

А в этой типографии какие машины?

 

[Yurij]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

И еще вопросик: в этих двух типографиях какие денситометры используют? И через сколько листов проверяют?

 

[Coldman]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Типография «Forrsan Kirjapaino Oy» Машина Монролонд (конкретную модель обещали назвать в среду) печать ротационная, Сумма красок согласно ISO: для листовой и ролевой технологии 340%. Растискивание 15-20%
Плотности красок - black 1,6-1,8, Cyan 1,30-1,45, Magenta 1,25-1,40, Yellow 1,25-1,40 для мелованных видов бумаги. Обещают летом установить оборудование по автоматической приладке.

 

[Yurij]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Типография «Forrsan Kirjapaino Oy» Машина Монролонд (конкретную модель обещали назвать в среду) печать ротационная, Сумма красок согласно ISO: для листовой и ролевой технологии 340%. Растискивание 15-20%
Плотности красок - black 1,6-1,8, Cyan 1,30-1,45, Magenta 1,25-1,40, Yellow 1,25-1,40 для мелованных видов бумаги. Обещают летом установить оборудование по автоматической приладке.

У Мана хорошие ротации. Нужна еще марка и год выпуска машины.
Но тогда понятно, почему цвет гуляет. тираж какой? В Финляндии уже есть типографии с автоматическим контролем ПЛОТНОСТИ краски.
А что они имеют в виду под автоматической приладкой? Если это, то все будет хорошо.
В России такое есть в Пушке и Алмазе. там и ищите стабильность.

 

[Gongofer]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Типографию называть не буду, по этическим соображениям. Машины стоят КБА Рапида (листовые), А1 формат, год выпуска не знаю.

 

[Gongofer]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Денситометры DigiDens T6CR.

 

[JAW]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Типографию называть не буду, по этическим соображениям. Машины стоят КБА Рапида (листовые), А1 формат, год выпуска не знаю.

Хм... Во первых, насколько понимаю, не машина...
Во вторых, похоже, и не денситометр.

По поводу денсиков... Тут был в одной типографии и видел сканирующий денсик и ж/к мониторчик торчащий рядом со столом печатника.
Мне показалось достаточно удобным вариантом, правда без обратной связи.

Но зато, вероятно, не возникает тех проблем, что мы имеем с Axis'ом (Проблемы чисто по некоторым геморам с излишней интеллектуальностью).

И что-то Андрей Бондаренко суетится и бегает с какими-то хитрыми технологиями типа Аксиса и тоже с обратной связью, которые, как он говорит, можно под любую машину заточить. Впрочем серьезно я с ним на эту тему не говорил, не в курсе что там за такое.

 

[Yurij]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Хм... Во первых, насколько понимаю, не машина...
Во вторых, похоже, и не денситометр.

А я вот не знаю.
Не самые мои любимые производители.

 

[Yurij]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

А насчет норм...
не так важно, какие они. Если препресс сработался, самые идиотские величины дают нормальный результат.
Главное:
1. Чтобы нормы были.
2. Чтобы они соблюдались.

 

[Harlequin]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

И что-то Андрей Бондаренко суетится и бегает с какими-то хитрыми технологиями типа Аксиса и тоже с обратной связью, которые, как он говорит, можно под любую машину заточить. Впрочем серьезно я с ним на эту тему не говорил, не в курсе что там за такое.

PrintFlow это называется. Вот сайт. Одно мне неясно: у Инита написано, что система стоит "около 15000 евро". А один сканирующий X-Rite (он там в комплекте) меньше 20000 не стоит...

 

[JAW]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Хм... У меня есть некоторое подозрение, что они там боролись именно за денсик... Подозреваю, они там прибор подменили.
Кстати, AxisControl, это на самом деле Гретаковская Спектролина.

 

[Harlequin]

Ответ: Help! Please! Типография Форсса кто с ней работал?

Да уж что тут говорить... Туда по идее и i1 "на колесиках" можно приделать - скорости измерений хватит, а стоит уж никак не 20000... Блин, куда смотрят кулибины родного отечества?