i1 -- право-лево

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 258
Реакции
1 186
Отцы, братия!
А чего никто не сказал, что в PM 5.x.x ряды тест-карт можно промерять в обоих направлениях? И что если в одном направлении ряд упорно дает сбой, то в обратном может промериться на ура? Я вот это только что обнаружил... Это же важно -- особливо левшам и пр.
 
Ответ: i1 -- право-лево

Алексей...
Странно, у нас даже BestColor при линеаризации в обе стороны читает.
Думаю, что и в 4-м PM это было.

Кстати могу дать ещё совет.
Гораздо устойчивей получается промерять двумя руками...
Одна прижимает прибор, вторая протягивает. Получается более равномерно и руки меньше устают.
 
Ответ: i1 -- право-лево

Ё-моё... Я этой фичей уже не один год пользуюсь и, если не ошибаюсь, говорил :) И нарадоваться не могу. Правда... странное явление. Например, в конвертилке BlackRed-а стрип №13 читается только в прямом направлении, т.е. от номера. На чем отпечатана тесткарта значения не имеет. Вот такой казус. В целом работает железно, но бывают также стрипы, которые в определенных ситуациях читаются только в одну сторону.

Вот такие пироги... :)
 
Ответ: i1 -- право-лево

Видимо, у Алексея очень быстро и очень давно получилось подружиться со стрип-режимом, иначе бы он наверняка заглянул в руководство пользователя и заметил, что это стандартная фукнция. Ибо там русским языком написано: «Eye-One Testcharts including gaps must be measured from the left to the right in each line. All chaotified testcharts (without gaps) can be measured upwards or downwards» (здесь под up/downwards имеется в виду как раз вправо-влево, что несколько странно и даже противоречит их собственной дурной привычке называть словом «ряд» вертикальную полосу патчей).

Такая возможность, очевидно, является следствием применения алгоритма обнаружения ошибок, который не используется для тест-карт с зазорами. Однако исключением являются тест-карты с зазорами, у которых по краям стрипов расположены контрольные патчи — они позволяют применять т. н. «коррелированный» режим; именно такие тест-карты создаёт Testchart Generator в MeasureTool.

Что касается невозможности считать стрип в одном из направлений, полагаю, речь идёт о тест-картах без зазоров? И наверняка там с одного края стоит либо серый патч, либо красный, бледно-оранжевый или бледно-розовый. Похоже, они иногда путаются с чистой бумагой, потому что форма спектра похожа на бумагу без отбеливателя: в синей области слабое отражение, в красной — сильное. (Правда, непонятно, зачем тогда считываются образцы бумаги в начале и конце стрип-измерения?) Иногда помогает, если карандашом или ручкой прочертить тонкую и чёткую границу стрипа. Правда, я не проводил дотошных исследований на предмет того, сколь сильно такая рукотворная граница искажает результаты, — мне показалось, что заметных различий не возникает. Также показалось, что проблема всё же зависит от типа бумаги. Точнее, от того, как принтер относится к тому или иному типу бумаги: на фотографию нальёт краски побольше — патчи получаются чёткими — стрип читается, на обычную бумагу (или в черновом режиме, или при копировании) нальёт поменьше — патчи блеклые — возникают ошибки стрип-измерения.
 
Ответ: i1 -- право-лево

Samsonov сказал(а):
Видимо, у Алексея очень быстро и очень давно получилось подружиться со стрип-режимом, иначе бы он наверняка заглянул в руководство пользователя и заметил, что это стандартная фукнция.
Господи помилуй, я его и не открывал ни разу... :)
 
Ответ: i1 -- право-лево

Повесилили своим ответом, Алексей.
А вот в случае с моими клиентами уже не смешно, они тотально не читают инструкций к своим фотоаппаратам, мобильникам и прочему, потом дивятся результатам.
 
Ответ: i1 -- право-лево

Кстати... Объясните наконец, как вы генерируете уменьшенные кастомные карты, да ещё и рандомизированные?
Конечно понимаю, что при желании и руками можно... Но НЕ ВЕРЮ!!!

И кстати, не совсем по теме...
Мне кажется, что стоит изобрести какой девайс для измерения карт.
А то как-то руками двигать не спортивно.
 
Ответ: i1 -- право-лево

JAW сказал(а):
Как вы генерируете уменьшенные кастомные карты, да ещё и рандомизированные?
Что значит «уменьшенные»? Уменьшить формат тест-карты можно хоть в Фотошопе, просто увеличив разрешение или задав нужный размер (не забывая, что измерительная линейка i1Pro имеет ограничение по ширине, да ещё с закруглениями).

Рандомизировать не обязательно — можно засунуть референс в Testchart Generator, и он сам добавит зазоры и контрольные патчи по бокам, так что будет доступен стрип-режим с коррекцией ошибок и автоматическим «переворотом». Но если очень хочется именно рандом (и все вытекающие прелести в виде решительно нечитающихся стрипов), можно зайти в ColorLab и выбрать Chaotify в меню Filter / Layout and Format; чтобы оно не ругалось на отсутствие профиля chaotify.icc, можно положить любой, хоть sRGB.icc, но лучше что-нибудь близкое к профилю принтера.

Стоит изобрести девайс для измерения карт, а то как-то руками двигать не спортивно.
i1IO?
 
Ответ: i1 -- право-лево

Samsonov

Я имел в виду карты для печати на 52-м формате.
т.е. рандомизированные + с определёнными требованиями.
Вот здесь:
http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=397280&postcount=29
Sabos пивёл такую карту... Ну и как?

На цену давно смотрел?
Я имел в виду что-то самопальное и довольно простое.
Думал даже какой плоттер (из древних таких графопостроителей) в качестве движка использовать.
А может, заломать какой струйный принтер...
 
Ответ: i1 -- право-лево

JAW сказал(а):
Я имел в виду что-то самопальное и довольно простое.
Думал даже какой плоттер (из древних таких графопостроителей) в качестве движка использовать.
А может, заломать какой струйный принтер...
Может проще голодного студента с линейкой за стол посадить? :)
 
Ответ: i1 -- право-лево

Ага... У нас тут один голодный студент как раз без дела ошивается...
В Линейку (L2) играет ;) его и посадим ;)

Кстати, похоже опыт в компьютерных игрушках действует положительно...
Шкалы сканирует прекрасно. Лучше, чем другие...
Похоже тут дело в координации.

Кстати сканировать двумя руками, это реально вариант.
Одна на приборе прижимает, другая поверх толкает.

P.S. И почему они не сделали i1 безпроводным... Провод постоянно цепляется и приводит к рывкам.
 
Ответ: i1 -- право-лево

JAW сказал(а):
P.S. И почему они не сделали i1 безпроводным... Провод постоянно цепляется и приводит к рывкам.

Посмотрите, как сделан подвес шнура для утюга у гладильных досок ;)
 
Ответ: i1 -- право-лево

Samsonov сказал(а):
Такая возможность, очевидно, является следствием применения алгоритма обнаружения ошибок, который не используется для тест-карт с зазорами. Однако исключением являются тест-карты с зазорами, у которых по краям стрипов расположены контрольные патчи — они позволяют применять т. н. «коррелированный» режим; именно такие тест-карты создаёт Testchart Generator в MeasureTool.
По моему небольшому, зато свежему, опыту -- именно так. Причем MT даст измерять карту с зазорами и без контрольных патчей слева/справа в двунаправленном режиме. Но в файле промеров, естественно, получится полный бардак.
На днях наступил на эти грабли. Кто желает посмотреть на тело гамута профайла в виде морского ежа -- вышлю :)
 
Ответ: i1 -- право-лево

JAW сказал(а):
Samsonov

Я имел в виду карты для печати на 52-м формате.
т.е. рандомизированные + с определёнными требованиями.
Вот здесь:
http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=397280&postcount=29
Sabos пивёл такую карту... Ну и как?

КолорЛабом можно сгенерить, если референс есть. В референсе скорее всего, кое-что вручную сделать придется (скажем, у Сабоса СМУК-клин скорее всего руками в перемешанный референс вставлен).
 
Ответ: i1 -- право-лево

JAW сказал(а):
Я имел в виду карты для печати на 52-м формате, т. е. рандомизированные + с определёнными требованиями.
Таки не ясно, в чём же конкретно трудность. Надеюсь, не открою Америку, если скажу, что более универсальным средством для создания растровых изображений тест-карт, нежели PM5 Testchart Generator, является ColorLab (пункт Testchart Define в меню Filter • Layout and Format)?

На цену i1IO давно смотрел? Я имел в виду что-то самопальное и довольно простое. Думал даже какой плоттер (из древних таких графопостроителей) в качестве движка использовать.
Но для этого надо уметь точно позиционировать каретку. И либо самостоятельно управлять измерением, каким-то макаром подавая сигнал к началу измерения очередного патча фирменной программой (или лично общаться с прибором через мифический API). Либо эмулировать i1IO, но для этого помимо API для i1Pro надо ещё знать API перемещателя. Чтобы создать такую систему, придётся потратить огромнейшую кучу времени, что с учётом заработной ставки может оказаться дороже покупки готового решения.



Andrey Okunev сказал(а):
Беспроводной i1 — чтобы в нем батарейки менять постоянно? Нет уж, увольте.
Зачем батарейки? Есть аккумуляторы, как в беспроводных мышах и радиотелефонах. Кстати, «ножки» Ивана, входящие в углубление подставки, можно было бы использовать как контакты для зарядки батарей. Лишние сто грамм веса только придали бы ему больше устойчивости. Да и связь по Wireless USB, в силу совместимости с обычной проводной версией, не потребовала бы смены протокола.

А что, кстати, это идея для «изобретателей»: сделать насадку с аккумулятором и USB-хабом — тройником. С одной стороны, в этот хаб подавалось бы напряжение от аккумулятора для питания устройств. С другой стороны, в хаб был бы воткнут сам Eye-One. С третьей стороны втыкается WUSB-адаптер — устройство класса Device Wire Adapter, служащее мостом между USB и WUSB. Возможно даже (гипотеза на правах бреда), что внутри прибора достаточно места для размещения всех дополнительных компонентов; но вскрывать корпус до окончания гарантии вряд ли будет разумно. А вот в компьютер тогда ставим WUSB Host Wire Adapter для управления беспроводной шиной. И всё, телемаркет! :)



Andrey Okunev сказал(а):
Причем MT даст измерять карту с зазорами и без контрольных патчей слева/справа в двунаправленном режиме. Но в файле промеров, естественно, получится полный бардак.
Так это не бага — это фича. Кто ж вам может запретить двигать прибор в любом направлении? Раз в режиме с зазорами не применяется «колориметрический» контроль ошибок, то единственный критерий правильности — количество обнаруженных патчей (в принципе, квадратную тест-карту можно и вверх-вниз мерить с тем же плачевным результатом).

Но речь-то шла не о любых картах с зазорами, а конкретно о картах для «коррелированного» режима, имеющих контрольные патчи по бокам. Попробуйте удалить эти патчи, и у вас не получится измерить ни один стрип, покуда карта остаётся помеченной как «коррелированная».
 
Ответ: i1 -- право-лево

Samsonov сказал(а):
более универсальным средством для создания растровых изображений тест-карт, нежели PM5 Testchart Generator, является ColorLab
Увы, и ColorLab небезупречен. У него есть проблемы с правильной расстановкой gaps, штрихов, по которым иван в стрип-режиме различает поля. В аттаче пример - вверху результат работы colorlab. Очевидно, что для устойчивого разделения желтых патчей нужны черные gap. Кроме этого, colorlab "забывает" поправить референсный файл строчкой GAPTOPATCHRATIO.
Samsonov сказал(а):
Но речь-то шла не о любых картах с зазорами, а конкретно о картах для «коррелированного» режима, имеющих контрольные патчи по бокам. Попробуйте удалить эти патчи, и у вас не получится измерить ни один стрип, покуда карта остаётся помеченной как «коррелированная».
Совершенно верно, избавится от лево-правых "помощничков" нельзя, пока в референсе промера присутствуют две строчки:
Measurement_mode "correlate"
CORR_COLORANTS_COUNT "2"
К сожалению, от этих "помощничков" пользы немного (лево-право серьезной пользой не считаю). Ранее Gretag внедрял весьма интересный режим calibration frame, позволявший делать коррекцию измерений на нестабильность печати. До сих пор в поставке PM присутствует рудимент от этих попыток TC3.5 CMYK+Calibration.txt (и Measurement Correction в меню MT). Жаль, что они не довели его до ума.
 

Вложения

  • mw2_colorlab.png
    mw2_colorlab.png
    3.4 КБ · Просм.: 1 074
Ответ: i1 -- право-лево

sabos сказал(а):
К сожалению, от этих «помощничков» пользы немного (лево-право серьезной пользой не считаю).
Как это немного? Они позволяют исключить ситуацию, когда вместо одного стрипа был промерен соседний (вплоть до 7 стрипов в любую сторону). Причём эти стрипы, за исключением самих контрольных патчей, могут быть колориметрически близкими друг к другу, даже визуально неразличимыми. Поэтому ни от чего избавляться не надо: убирая те две строчки в референсе, мы теряем многое, ничего не получая взамен (выигрыш в размере тест-карты серьёзной пользой не считаю).
 
Ответ: i1 -- право-лево

Samsonov сказал(а):
Как это немного? Они позволяют исключить ситуацию, когда вместо одного стрипа был промерен соседний (вплоть до 7 стрипов в любую сторону).
Видимо не "стипа" (strip - это полоска), а патча в этой строке.

Исключить такую ситуацию легко с помощью режима strips with gaps (Measurement_mode gap).
Samsonov сказал(а):
убирая те две строчки в референсе, мы теряем многое, ничего не получая взамен (выигрыш в размере тест-карты серьёзной пользой не считаю).
Здесь я показал, что наличие лишних 300 (20%) "коррелирующих" патчей может быть критично. Шкала просто не помещается на формат машины. Впрочем, я уговаривать никого не собираюсь. Лишь подсказываю, что есть альтернативы.
 
Ответ: i1 -- право-лево

Я использую Argyll CMS ( http://argyllcms.com )
Targen позволяет распределить тестовые значения в пространстве устройства и выбирать способ распределения патчей (RGB, CMYK и др.) - device spread или perceptual optimized, random или grid.
Printtarg позволяет формировать сами тест-карты, с цветными промежутками между патчами, с чёрно-белыми, без промежутков, с масштабированием патчей и промежутков.
Чтение карт произвожу Argyll chartread. Так вот, если есть более или менее похожий на устройство профиль, всегда использую рандомизацию патчей на картах и не использую зазоры (иногда с зазорами для китайского сольвентника).
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.