InDesign vs Ventura 10. Книжная вёрстка и не только.

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

P.S. Объясните поклоннику в вентуре есть встроенный редактор формул?

Разумеется, есть.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Оно?

Формально -- оно. А реально -- жалкая пародия. Посмотрите внимательно все виды брэйков, что есть в Вентуре, прикиньте, что можно ими делать. Внимательно посмотрите. И это ВСТРОЕННЫЕ функции -- педали пассажирам крутить не нужно!

 

[suntory]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

это ВСТРОЕННЫЕ функции

Ну InDesign и так состоит из кучи штатных плагинов
Встроенные функции в нем выполняют плагины.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Ну InDesign и так состоит из кучи штатных плагинов
Встроенные функции в нем выполняют плагины.

Добро. Но где эти плагины, реализующие описанные функции?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Значит, ребята: надеюсь, все понимают, что я никого не хочу обидеть. Еще раз повторю: трижды честно пытался перейти на ID (понимая, что Вентуру уже ни что не спасет). Очень старался. Но, увы -- после Вентуры и ее реальной верстальной мощи всё остальное смотрится детским садом и только раздражает.

 

[andrejK]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Алексей! Речь же тут не об обидах.

Дайте GeorgeS примеры верстальных задач,
запросто реализующихся в вентуре и с трудом в ид.

Он опубликует это у адобов. Вдруг они там и прислушаются.

 

[@diz@]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Вертикальная выключка, реализуемая автоматически за счет гибкого интерлина и межабзацных отбивок (гибко настраиваемых приоритетов) -- это смысловое ядро Вентуры.

1. И всё-таки можно ли показать результат работы этого механизма на скриншотах?
2. Что это реально даёт в книгах. Я так понимаю, что это уже не приводная вёрстка получается?

Возможно с помощью, например, более мелкой базисной сетки с привязкой первой строки к ней либо с локальной сеткой фрейма удастся этот вопрос победить. Просто я пока не понимаю сути такого выравнивания.

P.S. По-моему в кварке была такая штука (про настройку межабзацных интервалов), но точно не помню

 

[George]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Alexey Shadrin,

Формально -- оно. А реально -- жалкая пародия.

попрошу практических примеров, что именно не хватает. Извиняюсь, но еще не добрался до анализа скринов вентуры и сравнения с Id.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Дайте GeorgeS примеры верстальных задач,
запросто реализующихся в вентуре и с трудом в ид.

Он опубликует это у адобов. Вдруг они там и прислушаются.

1. Всё, что связано с подверсткой готового материала: посадка на нижний шпон. В Вентуре молниеносно за счет вертикальной выключки.

2. Пример с версткой Псалтыри (приводил как-то его): один стих (прозаический стих) -- это один абзац; на общей базовой с первой сторокой стиха -- на левых полосах слева, на правых полосах справа от стиха -- сидит номер этого стиха (славянский номер, не арабский). При редакции стихи ездят с полосы на полосу. Номера стихов летают вслед за абзацами (стихами) и, если оказались на левой полосе, падают налево, если на правой -- направо. В Вентуре такая работа занимает дни. В Индезе -- месяцы.

3. Борьба с висяками. Элементарная вещь, но необычайно полезная -- Keep with PREVIUS ("next", понятное дело, есть у всех).

4. Встроенный формульный редактор, позволяющий редактировать формулы.

Это навскидку. Подумаю -- еще напишу.

Но, в целом -- выключка и брэйки.

____________________________________


И давайте сразу договоримся: словосочетания "можно написать скрипт" или "можно найти плагин" -- вне закона в рамках данного разговора. Вся эта скриптово-плагиновая система -- откровенное надувательство. Продукт должен быть готов изначально. Никому ведь и в голову не придет покупать машину без руля или без рычага передач, или без колес, но по цене обычного автомодиля.

 

[@diz@]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

1. Всё, что связано с подверсткой готового материала: посадка на нижний шпон.

Ну есть у индизайна вертикальная выключка, только пока не пойму, что в ней не так.

2. Пример с версткой Псалтыри... В Вентуре такая работа занимает дни. В Индезе -- месяцы.

Со скриптами — тоже дни. Кроме того, это слишком эксклюзивная вёрстка. Для таких и заказывают скрипты и плагины.

3. Борьба с висяками. Элементарная вещь, но необычайно полезная -- Keep with PREVIUS ("next", понятное дело, есть у всех).

В CS5 — это есть.

4. Встроенный формульный редактор, позволяющий редактировать формулы.

Ну, про это уже писали не раз. И скрипт красивый есть.
Всё зависит от исходного материала: как и кем набивались формулы.

 

[Skvoznyak]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Ну есть у индизайна вертикальная выключка, только пока не пойму, что в ней не так.

это как раз понятно - порой лучше поиграть отступами сверху и снизу заголовков, чем трогать интерлиньяж.

вот у intools сделан скрипт для такого выравнивания
http://in-tools.com/plugin.php?p=12

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Со скриптами — тоже дни. Кроме того, это слишком эксклюзивная вёрстка. Для таких и заказывают скрипты и плагины.

Да ничего в ней эксклюзивного -- сколько угодно, когда речь о всяких справочниках. И еще раз: "скрипты" и "плагины" -- вне закона.

Да, вот еще: какого рожна при добавке текста (скажем, несоклько абзацев) нужно вручную добавлять страницы, переносить текст и пр.? Что за дичь? Опять "скрипты" и "плагины" нужны? Это уж, согласитесь, ни в какие ворота. То же касалось сокращения текста, но, говорят исправили (или опять за счет плагинов и скриптов?)

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Ну есть у индизайна вертикальная выключка, только пока не пойму, что в ней не так.

Всё. Она работает криво. В Вентуре же -- это тонкая настройка с приоритетами -- либо межабзацных отбивок, либо интерлина, либо сочетанно. Никто не может этого, кроме Вентуры -- никто.

 

[Dresden]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

вот у intools сделан скрипт для такого выравнивания
http://in-tools.com/plugin.php?p=12

Вот один из примеров решения задачи вертикальной выключки. Раз этот механизм в принципе реализуется, то можно всем желающим заказать плагин с требуемыми параметрами прямо на этом форуме (специалисты, как я понимаю, есть).
Одна замечание для Алексея: нравится-не нравится, но ИД построен как среда исполнения плагинов и скриптов. Слава богу, там есть все возможности для их глубокого встраивания в программу и/или быстрого запуска (в отличие, например, от Иллюстратора), что очень облегчает жизнь. С этим надо мириться (или отказаться от ИД вообще), логика программы такова.
Хочу обратить внимание на плагин Батова (прекрасная расстановка переносов) и скрипт вставки, редактирования и обработки формул (в нем к тому же совершенно уникальная функция реализована - возможность пакетного поиска-замены). К тому же здесь на форуме и в других местах лежит множество несложных скриптов (которые можно легко посадить на горячие клавиши, у меня, например так посажено на горячие клавиши регулирование отступа до/после абзаца), позволяющих адаптировать ИД под свои потребности.
К тому же с появлением новых версий в ИД постепенно встраиваются функции, которые ранее выполняли плагины внешних разработчиков, т. е. тенденция расширения функциональности программы наблюдается вполне отчетливо.

 

[George]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

"скрипты" и "плагины" -- вне закона.

К сожалению мы так с Вами добьёмся только отправки фича-реквестов к ним. Как Вы не поймётё, что в данный момент необходимо ТЗ, что Вам не хватает. Потом тема плавно переместится в плагины, где уже как Вы говорили в "железной теме", что Вы готовы оплатить сии фишки. И их кто-нибудь напишет.
Даже если Вы сейчас откажетесь от оплаты - мотивируя, что готовы были оплатить "телепортации" Вентуры на мак, все равно у нас будет слаженное мнение чего не хватает и может кто из наших форумчан что-то из этих фич сделает нахаляву.
Плагин - есть часть Индизайна. Весь Индизайн состоит из кучи плагинов и ничего здесь страшного.


Скрипты да - вне закона - их надо запускать, а Вам требуется постоянные фишки. Однако сначала надо иметь все данные, чего так сильно не хватает)).

 

[George]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Шапку пока включить не могу. Видимо фишка форума слетела после очередной обновы... Сейчас отпишусь Станиславу.

 

[George]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Alexey Shadrin,

Никто не может этого, кроме Вентуры -- никто.

Ура вентуре!
Прошу скрин настроек вертикальной выключки в вентуре также прикрепить к посту, как и скрины удержания.

 

[George]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Да, вот еще: какого рожна при добавке текста (скажем, несоклько абзацев) нужно вручную добавлять страницы, переносить текст и пр.?

Алексей, ну что Вы прям не знаю... Я ж уже ответил на прошлой странице, что Индизайн может удалять пустую страницу.

Также есть и добавление страницы.

Это в Id ЕСТЬ!


Только надо включить в преференсах. Рассказываю:
CTRL+K-Type-ставим галочку Smart Text reflow

(Там жеж по поводу удаления пустых страниц есть галочка).

P.S. Для работы смарт текст рефлоу должен быть на мастере текстовый фрейм(что есть логично).

 

[George]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

2. Пример с версткой Псалтыри (приводил как-то его): один стих (прозаический стих) -- это один абзац; на общей базовой с первой сторокой стиха -- на левых полосах слева, на правых полосах справа от стиха -- сидит номер этого стиха (славянский номер, не арабский). При редакции стихи ездят с полосы на полосу. Номера стихов летают вслед за абзацами (стихами) и, если оказались на левой полосе, падают налево, если на правой -- направо. В Вентуре такая работа занимает дни. В Индезе -- месяцы.

Это всё в Индизайне есть. (еще раз выключка относительно spine, то есть корешка имеется, первую строку абзаца привязать к базовой линии можно - это свойство стиля абзаца).

По поводу расположения нумерации относительно корешка - только обходной манёвр в виде анкор объекта. Принимаю как пункт в шапку однозначно.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Прошу скрин настроек вертикальной выключки в вентуре также прикрепить к посту, как и скрины удержания.

Вверху настройки параметров абзаца; внизу -- параметров главы.