Из Вентуры в ИнДизайн

[George]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

John68
То есть многоколоночная верстка внутри одной колонки?

 

[Fog_patch]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

честно говоря заинтриговали с вентурой. Давно слышал что программа способная, но в принципе ограничивался возможностями индюка. Однако некоторые вышеперечисленные штучки иногда просто пипец как нужны. В общем "будем искать" :y)

 

[fdlagain]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Единственное место, где Вентуру применять ни в коем случае нельзя и где она полностью проигрывает ИнДизайну, так это верстка книг. Отсутствие выравнивания по базовым линиям делает чтение напечатанных книг очень неудобным из-за просвечивания строк оборотной стороны в произвольном месте. Отказавшись от вертикального выравнивания сводим список преимуществ Вентуры к нулю, так как остальные "фичи" в верстке обычных книг не нужны.
И второе. Сравнивал одинакову заверстку текста на принтерных распечатках из обеих программ. ИнДизайн выигрывает приятностью для глаза.

Как интересно. Сверстал более 200 книг в Вентуре с выравниванием по базовым линиям... У неё же есть "режим верстки абзаца" под названием Carding. Иначе говоря, что зададите в интерлиньяже и отступах, то и получите. При желании, эти линии можно даже нарисовать. Насчет остальных фич, которые "не нужны". Очень мешает в индезе отсутствие запрета на перенос при переходе со страницы на страницу (с колонки на колонку, вроде бы появился). Абзацы в подбор тоже дорогого стоят. Ну, и формулы... И т.д. Субъективно, будущий InDesign CS4 почти догонит Вентуру по заложенным изначально "фичам" именно для верстки книг. Другое дело, что проект кореловцы забросили. И смотрится он на фоне индюка весьма устаревшим.

 

[Игорь Батов]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Коллега John68 совершенно верно определил, что имелось в виду в посте #12. Здесь, конечно, гораздо проще показать, чем объяснять на словах. На прикрепленной картинке продемонстрированы различные варианты применения "заверстки абзацев в подбор". Вариант 1 -- исходный. Пожалуйста, обратите внимание, что в текстовой файл не вносится каких-либо изменений... Все манипуляции выполняются со стилями абзацев...

GeorgeS
Да, именно так -- многоколоночная вставка внутри одноколонника... При этом количество "колонок" может меняться в зависимости от необходимости...

 

[George]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Классно!!

 

[Johan]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Имхо, самый большой недостаток Вентуры — это жуткий paragraph composer и чудовищный алгоритм пененосов. Если со вторым еще можно как-то бороться, то ситуации, когда летит, сцуко, половина верстки просто потому, что Вентура «забыла» о том, что нужно перекомпозить абзац — они просто бесят. Такое мое имхо.
А вообще — присоединяюсь к общему мнению о том, что программа (была бы) чудесная, если бы Корел ее не забросил.

 

[zemnoy]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Для РУК и других изданий холдинга Вентура лучше, за исключение может нишевых проэктов, если вы такие делаете. Использую обе программы. Там где много текста с разным форматированием абзацев, как РУКИ это Вентура, а там где много илюстраций (полноцвет) и текст (каталоги, фоторепортажи) однозначно Ид+Фотошоп. По Вентуре согласен со всем, что писали + переносы. А в Ид. мне нравится работа с внедренной графикой (масштабировние внутри фрейма) и Адобовский движок в CMS. Вот так совмещаю. Обе программы сделаны с умом

 

[zemnoy]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

чудовищный алгоритм пененосов

Скажу обратное никаких проблем с переносами. После импорта текста просто переназначаю ему язык. Полное отсутствие идиотских переносов как в Ид.

 

[Игорь Батов]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Единственное место, где Вентуру применять ни в коем случае нельзя и где она полностью проигрывает ИнДизайну, так это верстка книг. Отсутствие выравнивания по базовым линиям делает чтение напечатанных книг очень неудобным из-за просвечивания строк оборотной стороны в произвольном месте. Отказавшись от вертикального выравнивания сводим список преимуществ Вентуры к нулю, так как остальные "фичи" в верстке обычных книг не нужны.

Здесь позволю себе с коллегой не согласиться... На мой взгляд, замечания Дяди_Жени относятся в большей степени к связке человек+программа.

Легко привести пример, когда способность программы выравнивать текст по базовым линиям ситуацию не спасает... Допустим, приходится выбирать между приводной версткой и появлением висячих строк... Можно, конечно, изуродовать абзац трекингом... Разруливание подобных ситуаций всецело определяется квалификацией и желанием верстальщика... Заманчиво, конечно: установил выключку по вертикали -- и нет проблемы... Все начинающие так и делают... Мало кто решится переверстать последние, к примеру двадцать полос, чтобы втянуть одну строку... (Замечу, что в InDesign аналог "выключки по вертикали" реализован... Я применяю... Осмотрительно, конечно...)

Сравнивал одинаковую заверстку текста на принтерных распечатках из обеих программ. ИнДизайн выигрывает приятностью для глаза.

Приятность для глаза, мне кажется, должен обеспечивать верстальщик. А программа должна предоставлять для этого удобный инструментарий. Я, например, в любой программе прежде чем приступить к работе над книгой делаю с десяток пробных оттисков...


Johan
C переносами у меня проблем нет... Такое же качество, как и в InDesign... С Вентуры ведь все и начиналось...
Коллега zemnoy предлагает разумную альтернативу -- ORFO...

 

[Gusar]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

На самом деле все перечисленное уже давным давно умеет адобовский фрейммейкер (на котором делается 95 процентов всей технической литературы на Западе) + вдобавок ко всему корректные пдфы, страничка обновляется САМА, один затык -- переносы от проксимити. Вот если бы Игорь Владимирович взялся...

ЗЫ: Практически все фичи, которые появляются в новом индезе вышли из фрейммейкеровской шинели.

 

[TITAN]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

В добавок к вышесказаному - в вентуре в одном окне можно сделать колонки разной ширины, между которыми задать средники, в ИнДизайне нет. Что нравиться в ИнДизайне, так это таблицы, на мой взгляд несколько удобнее чем в Вентуре, но нет возможности в свойствах таблицы задать ширину сразу всех колонок по очереди.
И еще - да к ИнДизайну можно прикрутить фильтры и пр. и он станет более близок к Вентуре, но хочется иметь программу в которой уже все есть и не надо ничего искать и добавлять, на мой взгляд необходимость поисков дополнительных приблуд есть указание на недоделанность программы разработчиком.

 

[fdlagain]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

TITAN
Да уж, конечно, хотелось бы... И действительно, насколько я понимаю, две давние разработки Aldus: развращающая легкость PageMaker и мощь аппарата FrameMaker, постепенно трансформировались в Индезайн (фрейм, в плане верстки, почти не изменяется, имхо...) Но многого не хватает, конечно. Вон, даже в последний ворд добавили вставку формул сразу из "ТеХовской" нотации. Что-то подобнее давным давно делали в 3B2, которая ушла совершенно в "индустриальный" мир. Кстати, недоступный у нас Kytekовский экстеншен под Мак для кварка тоже что-то подобное умел. В Вентуре, впрочем, язык формул урезали по сравнению с досовским, в последнюю версию так и не лицензировали хотя бы 5-ый Mathtype, оставили обрезанный 3-ий... В общем, грустно ))) Кстати, как я слышал из "почти достоверных источников", кое-какие модули в Вентуре остались чуть ли не со времен доса, когда всё это хозяйство велось в Xerox'е одним человеком (и писалось чуть ли не на ассемблере). Уж не знаю, правда ли...

 

[Skvoznyak]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

FM же не Aldus.. Frame Technologies

 

[fdlagain]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Виноват, ошибся...

 

[Specialist]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

но нет возможности в свойствах таблицы задать ширину сразу всех колонок по очереди.

Это как?

 

[John68]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Это как?

Ну, если тебе надо, чтобы у тебя была таблица с различной шириной колонок, то в Индизайне ты выделяешь колонку идешь в свойстро ячеей задаешь ширину, выходишь из свойства ячеек, потом выделяешь следующую колонку, идешь в свойства и т.д.
А в Вентуре выделяешь таблицу, идешь в свойства таблицы и в открывшемся меню указываешь: 1-я колонка - 10 мм, 2-я колонка - 15 мм и т.д.
Т.е. в Вентуре это быстрее и удобнее, IMHO.

 

[Gusar]

Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Простите Джон68, а Вы не пробовали все это проделать за полсекунды руками — при включенном текстовом инструменте раздвинуть таблицу как надо, потом выделить таблицу и нажать с контролем на панельке табличных стилей на "Создать новый стиль"?

И за свойствами в индезе никуда не надо ходить — все перед глазами на панели Контроль.