Качество и использование профиля сканера

[Dresden]

Помучавшись несколько лет с некалиброванным Nikon Super Coolscan 4000 и начитавшись высказываний Алексея Шадрина о профилировании сканеров и самой технологии сканирования, приобрел таки мишень для 35 мм кодаковской пленки и построил ряд профилей (ProfileMaker 5.0.2, в режиме camera). Результат в целом меня порадовал, однако тени в зелени (деревья, кусты и т. п.) получаются грязновато-коричневыми. При сканировании тех же слайдов с включенным управлением цветом в Nikonscan удается без особых усилий добиться лучшего результата. В чем может быть проблема? В качестве профиля? Пленка EPR 64 (может быть жестковата, но другой под рукой не было).

Попутно еще вопрос: можно ли как-то прикрутить полученный профиль к Nikonscan? С большим трудом отвыкаю от какой-либо коррекции в программе сканирования, поскольку воспитан на использовании Linocolor/Newcolor.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

По первому вопросу пока лишь встречный вопрос: что значит "без особых усилий"? то есть, Вы вообще ничего не делаете и всё хорошо, или что-то все-таки корректируете на прескане?
Пока независимо от Вашего ответа:
-- если положить слайд на просмотровый столик с хорошим CRI, то сам по себе слайд -- это далеко не подарок: тени и нижняя треть завалены в синьку (слайд, как ни странно, радикально лучше смотрится на фоне А-источника). Причем на всех видах пленки. Вполне вероятно, что самураи отработали некий усредненный механизм компенсации этих стандартных недочетов и лепят его к кадру при двух условиях -- включенной CMS и выборе опции slide. В целом, задача perceptual-сканирования может быть успешно решена таким манером.
-- однако есть проблемы:
1. По непонятным мне причинам при включенной CMS начинает безобразно плохо работать "зернодавилка".
2. Успех perceptual-сканирования может выйти боком: предположим всё хорошо. Все красиво. Все perceptual. Но цветок печеночницы на переднем плане резко ушел по цветовому тону и потерял насыщенность. Он же (цветок) синий, насыщенно-синий и поэтому становится жертвой самурайской смарт-технологии. Френкель в свое время нажегся на цвете колокольчиков. То же с высокими желтыми. При моем методе этого не происходит, хотя, конечно, приходится бороться с синькой вручную.
Кстати, в последнее время я применил два новшества:
1. Начитавшись спецификации перепостроил профайл сканера в версию 4.
2. Конверсию в Lab стал проводить по Perceptual, а не по Absolute как раньше (вздутия охвата изображения не происходит при профайлах 4-й версии).
3. Несмотря на то, что был и остаюсь убежденным противником какой-бы то ни было редакции профайлов устройств визуализации, решил заложить механизм компенсации недочетов пленки в perceptual-таблицу профайла сканера. И результат оказался очень хорошим. Поэтому, я думаю, что ничтоже сумняся можно попробовать сдвинуть цветовой тон глубоких зеленых теней в холодную сторону градусов на 20-30, при этом пипеткой на тестовом изображении нужно протыкать несколько разных но сходных по тону пискелов, дабы программа захватила достаточно крупную сферу внутри Lch.
* * *
По второму вопросу о подпихивании профайла -- в свое время пробовал. Ничего не получилось. Попробую еще раз. Но у меня в данный момент плотно занята машина, сижу на маминой, где нет никакого софта. Так что чуть позже.

 

[Dresden]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

По первому вопросу пока лишь встречный вопрос: что значит "без особых усилий"? то есть, Вы вообще ничего не делаете и всё хорошо, или что-то все-таки корректируете на прескане?

Корректирую, конечно, но довольно мягко. Не закручивая кривые винтом.

По непонятным мне причинам при включенной CMS начинает безобразно плохо работать "зернодавилка".

Это такие гнусные артефакты? Да, при больших разрешениях выглядят неприятно.

Но цветок печеночницы на переднем плане резко ушел по цветовому тону и потерял насыщенность. Он же (цветок) синий, насыщенно-синий и поэтому становится жертвой самурайской смарт-технологии. Френкель в свое время нажегся на цвете колокольчиков. То же с высокими желтыми.

Это точно, обжигался многократно. И часто непонятно, как это тянуть назад, не трогая остальных частей изображения.

1. Начитавшись спецификации перепостроил профайл сканера в версию 4.
2. Конверсию в Lab стал проводить по Perceptual, а не по Absolute как раньше (вздутия охвата изображения не происходит при профайлах 4-й версии).

Спасибо, попробую.

можно попробовать сдвинуть цветовой тон глубоких зеленых теней в холодную сторону градусов на 20-30

Напрягу извилины и постараюсь воспроизвести.

По второму вопросу о подпихивании профайла -- в свое время пробовал. ... Попробую еще раз.

Шальная мысль возникла - может попробовать подсунуть ему такой профиль вместо одного из его стандартных, переименовав и поменяв информацию об изготовителе?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Шальная мысль возникла - может попробовать подсунуть ему такой профиль вместо одного из его стандартных, переименовав и поменяв информацию об изготовителе?

Отличная мысль, но, блин, не могу попробовать -- Анна плотно сидит за моей машиной (ей обязательно нужен 21" -- верстка крупноформатная), неудобно мне ее сгонять. потерпите до послезавтра, pls.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Напрягу извилины и постараюсь воспроизвести.

А не напрячь ли Октяб. ЖД? На один день в Питер? Жена по городу погуляет, а мы с Вами помракуем со сканером?

 

[Dresden]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

потерпите до послезавтра, pls.

Не проблем, конечно потерплю.

А не напрячь ли Октяб. ЖД? На один день? Жена по городу погуляет, а мы с Вами помракуем со сканером?

Как раз осенью собирался с женой и детьми в Питер (на школьные каникулы), но, боюсь, не выгорит - затеяли перестройку дома на даче, а там такое! - пропали все мои выходные вместе с буднями. Как это с работой совмещать, представить не могу.

А может и выгорит. Спасибо за предложение. Не сейчас, так позже обязательно выберусь.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Не проблем, конечно потерплю.

Ну, вот, сгорая от экспериментального нетерпения рано утром проделал эксперимент. Получилось!
Итак:
1. Никоновские файлы, которыми непосредственно пользуется Nikon Scan 4, лежат здесь: C:\Program Files\Common Files\Nikon\Profiles
2. Файл: NKLS8000_P.icm (в Вашем случае будет, полагаю NKLS4000LS40_P.icm). Литера "Р" в названии файла, надо полагать "Positive".
3. Взял свой подредактированный профайл (кстати, 4-й версии) и пересохранил его в указанное имя со всеми внутренними атрибутами (хотя последнее, видимо, не требуется).
4. Отсканился и сравнил с уже отсканенным по обычной своей схеме (и с приклееным профайлом).
5. Результат в аттаче. Некоторая разница есть, но не критичная (видимо, это уже особенности CMM).
6. Переконвертился в обоих случаях в sRGB, скопировал изображение из нового скана и перекинул его в старый. Затем задал верхнему слою difference. Результирующая дельта состовила порядка dE=1-2. Ну, нормально, большего ждать не приходится.
Ну, вот так.
Пробуйте

 

[Dresden]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Wunderbar, Алексей, спасибо большое! Но что-то я ни в РМ, ни в PE не нашел, как сохранить в 4-ю версию (правда, временем был ограничен). Может подскажете?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Но что-то я ни в РМ, ни в PE не нашел, как сохранить в 4-ю версию (правда, временем был ограничен). Может подскажете?

Не, не подскажу -- просто я бестолково выразился. У меня рабочий профайл строился в четвертую версию. Сразу. С ним и работал я обычным своим путем в Фотошопе. Утром сегодня открыл его в Prof Editor, переписал там все атрибуты, подглядев их у никоновского профайла, и сохранил под никоновским именем, убив тем самым файл оригинальный. Таким образом, экспериментальный оборотень оказался в аккурат четвертой версии. Nikon Scan его проглотила, не моргнув глазом. Но так и должно было быть: на www.color.org мне попадался документ, где приведен список софта, поддерживающего профайлы 4-ой версии. В этом списке значатся никоновские программы.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

А! Я забыл сказать, как в РМ это делать. См. аттач (Edit\Preferenes)

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Вот, сейчас пришел домой, пробую снова: работает. Всё работает. И такое ощущение, что в тенях ситуация улучшилась. Проверяю на заведомо трудном снимке, где густая зеленая тень мне не нравилась... Доложу через некоторое время.

 

[Dresden]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

О, баран (это я о себе), что стоило в преференсы заглянуть. Зациклился на том, что должен быть прямой выбор.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Так. Ну, улучшения в тенях нет -- померещилось. Но в целом -- замечательно.

 

[Dresden]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Так. Ну, улучшения в тенях нет -- померещилось. Но в целом -- замечательно.

Через колдобины и я добился результата (оказалось, что в первый раз я еще и не так сосканировал мишень - ткнул мышью где не надо, даже не заметив). Кроме того, сначала я выставлял Ecktachrome, а не Positive. Все получилось - и подстановка профиля, и (в меньшей мере - буду еще экспериментировать) компенсация в профиле.

Пока придется прерваться, а то работу совсем забросил.

Спасибо, Алексей.

Кстати, РМ у Вас тоже ругается на переэкспозицию при попытке строить по Camera?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Качество и использование профиля сканера

Кстати, РМ у Вас тоже ругается на переэкспозицию при попытке строить по Camera?

Да. Но простим ему это...