Как правильно выстроить процесс?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Подскажите пожалуйста как правильно организовать нам допечатную цепочку. Мы газетно журнальная типография. В основном печатаем на ролевых машинах (газетные и heat set) однако много мелких заказов печатаем и на листовых. На сегодняшний день ситуация выглядит так:
С трудом приучили клиентов сдаваться в PDF, однако приучить их соблюдать размеры указанные в требованиях не получается. В требованиях четко обозначен размер листа и поля (bleeds) однако присылыют кто во что горазд. Не всегда виноваты клиенты, потому что например есть газеты где региональные полосы перемежаются со столичными. Те верстают на все страну с неким размером 297х420 и им наши требования под наш формат глубоко по барабану. Так вот получаем мы весь этот винегрет, и начинаем пляски с бубном, переделываем размеры PDF (не знаю точно как, но как то очень долго делают это допечатники, и самое страшное не всегда успешно, потом бывают в тираже проблемы). Програмно мы пользуем ApogeeX 3.5
В нем выстроенна цепочка: Префлайт, run list, imposition, рип, принтдрайв.
В импозере мы используем шаблоны сделанные в preps.
Однако среди доступных инструментов наверное отсутствует такая вещь как автоматическое изменение размера страниц. Покопался в инете, во многих workflow такие штуки есть, в частности в PuzzleFlow есть PageResizer.
В идеале бы хотелось добиться следующего, не тратя времени на переделку файлов, загрузить PDF ы в горячую папку и используя шаблон в котором четко указанны размеры под наши ролевые машины, произвести спуск полос и вывод форм в автоматическом режиме, так чтобы если страница в файле была больше или меньше указанного нами размера, она бы смаштабировалась, максимально комфортно заняв отведенное под нее место. Понимаю что могут пойти искажения и начать плясать колонтитулы, но другого способа, кроме как объявить издателям что мол все делает автоматика а мы ни причем, нет. Иначе мы просто вынуждены постоянно подгонять размеры их страниц. А они упорно не хотят ничего менять. Возможно ли это при нашей конфигурации? Или надо что то дополнительно прикручивать?
Если такой возможности в ApogeeX нет, можно ли как по умному орагнизовать эту цепочку с использованием, Preps или Acrobat?
Короче говоря я как руководитель считаю, что типография должна спустить готовые файлы и печатать, а вот извращаться с файлами готовя их к спуску мы не обязаны. Понимаю что есть PDF\X но проблема в понимании этого у издателей. Буду благодарен за любые советы как организовать этот процесс.
И еще пара вопросов:
Печать журналов на листовой машине, при том что называется это все "Журнал A4" все приносят файлы абсолютно разного размера. Есть ли смысл объявить заказчикам что мы печатаем вот такой перечень форматов .. а то что неформат, сжимаем или растягиваем до стандарта? Или это уже чересчур?
И еще, в ApogeeX такая система что каждый процесс, ставит свои марки и поля. Например импозер ставит метки фальца и обреза, принтдрайв метки для пластины, а пресс метки для печатной машины. Есть ли смысл в такой системе, или просто поставить метки на один шаблон как раньше это делали и все?
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

Я вижу несколько пунктов.
1. Можно продолжать править макеты. заказчика. При этом перед пуском в печать заказчик должен подписать хотя бы цветной формпруф с битовых карт. Без подписи материал в работу не пускать, при этом в случае отказа ставить подпись ответственность за срыв сроков печати должна лежать на заказчике. По большому счёту типография не обязана бесплатно править макет и при этом успевать к началу печати вставлять надушенное г. в спуск. Платно или бесплатно заниматься исправлениями - решать типографии.
2. В случае значительного неисправимого средствами типографии несоответствия макета техническим требованиям (хотя бы в плане геометрии электронной версии) заказчик полностью отвечает за срыв тиража и обязан заплатить штраф. Ибо ролевая печать - это на на коленке в подвале печатать.
3. Не следует становиться в позу покорности - этим самым вы провоцируете к себе пренебрежительное отношение.
4. Все моменты нарушений должны быть прописаны в договоре в разделе "Ответственность сторон".

У неискушённого заказчика может возникнуть вопрос - ну я же старался, а вы так со мной грубо... На это есть простой строительный пример. Заказчик даёт материал - пережжённый растрескавшийся кирпич и залежалый цемент. И песок вперемешку с корнями растений и землёй. Строители сказали - стена может упасть. Заказчик кричит, что я плачу деньги за работу, а вы стройте! Построили. Пришлось встраивать в стену стяжки (за счёт строителей), чтобы она просто не осела. И ввели объект в строй на месяц позже, потому что дерьмовый цемент долго набирал прочность. Стена постояла и упала. Кто вииноват в том, что стена упала? Очевидно, заказчик, предоставивший материалы, не соответствующие техническим требованиям. По большому счёту виноваты окажутся строители. А кто будет отвечать, если упавшая стена кого-то убила? Очевидно, что проектировщик и строители. Это Вам нужно?

ЗЫ. У американцев есть хорошая фраза: ничто не может оправдать дорожную бригаду, проведшую разделительную полосу по трупу собаки. Вот и решайте - стоит ли бесплатно убирать трупы животных, а если бесплатно не хочется, то стоит ли закрывать глаза и затыкать носы и упорно вести линию?
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

Да, согласен. И я тоже стремлюсь к тому чтобы четко разграничить ответственность, типография должна печатать, а заказчик должен дать PDF соответствующий требованиям. И тогда все довольны.
Но я попросил совета именно в техническом плане, как скармливать нашему ApogeeX эти неформатные файлы, чтобы он их максимально аккуратно масштабировал. А мы бы приговаривали заказчику, вот мол, программа темная ничего не знаем, надо только от вас правильные PDF а иначе мы ничо сделать не можем.
Но конечно чтобы это облегчение не убило нашу клиентуру, и так времена невеселые, за каждого клиента драка... кризис-будь он неладен.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

Есть же различная степень неготовности. От этого зависит, сколько вы времени потратите на исправления и спуск - не факт, что простыми манипуляциями с масштабированием можно сделать развороты на скобу, не имеющие белых зазоров в корешке. Точно также невозможно из двух полос на скобку сделать обложку для посадки на клей, если в первой по счёту полосе нет запаса. Пусть заказчик за ваше трепыхание ничего не платил. Но он заплатит своим (точнее, вашим) временем и задержкой выхода в печать.

Можно изображать клоунаду, но не следует бояться сказать, что переработка некорректных макетов не входит в цену печати. Впрочем, на ролевой печати при полумиллионных тиражах можно заложить средства на препресс. Но с обязательной подписью формпруфов (это даже не подложит оспариванию) или даже цифровых проб. Только в эти пробы нужно будет попадать в тираже. ;)
 

Гошка

Участник
Сообщения
272
Реакции
0
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

crimea сказал(а):
Но конечно чтобы это облегчение не убило нашу клиентуру, и так времена невеселые, за каждого клиента драка... кризис-будь он неладен.
Вот сокровенные слова.
Просто решите для себя будете ли вы 100% автоматизированы, круты и горды и без заказчиков или вы начнете с ними работать и зарабатывать деньги????
Открываете у себя доп. вакансию на подготовку файлов заказчика и сохраните (а может и увеличите) объем работы или они убегут туда кто им предложит эту услугу.
 

antr

Участник
Сообщения
238
Реакции
70
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

Мне почему-то кажется, что выборочное масштабирование страниц тут не поможет.
Поскольку Вы - газетная типография и клиенты привыкли сливать файлики в последний момент, проведите однажды маленькую победоносную войну - не выводите формы для клиента, пока он не приведет файлы в нужный вид. Поверьте - угроза срыва выпуска газеты не заставит срочно искать другую типографию. Наоборот - верстаки начинают работать на удивление быстро и эффективно. В этот конкретный раз он никуда не денется. А в следующий раз просто пришлет файлы сразу в нужном виде.
 

Гошка

Участник
Сообщения
272
Реакции
0
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

antr сказал(а):
Мне почему-то кажется, что выборочное масштабирование страниц тут не поможет.
Поскольку Вы - газетная типография и клиенты привыкли сливать файлики в последний момент, проведите однажды маленькую победоносную войну - не выводите формы для клиента, пока он не приведет файлы в нужный вид. Поверьте - угроза срыва выпуска газеты не заставит срочно искать другую типографию. Наоборот - верстаки начинают работать на удивление быстро и эффективно. В этот конкретный раз он никуда не денется. А в следующий раз просто пришлет файлы сразу в нужном виде.
Ага, точно.
А еще верстаки поднимут такой вой '%)' и их руководство всерьез начнет задумываться о смене типографии - по нынешним временам совсем не проблема.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

Гошка сказал(а):
и сохраните (а может и увеличите) объем работы или они убегут туда кто им предложит эту услугу.
Это означает только одно - появляются дополнительные расходы. Если цена на печать "ниже плинтуса", то это может стать проблемой.

С другой стороны тогда непонятно, за что получает деньги препресс у заказчика. Т.е. заказчик честно выкладывает оговоренные суммы, считая, что работа приводится в соответствие. На деле оказывается совсем иное. Получается, что фактический брак входящих работ исправляется за деньги заказчика, если хозяин типографии не решит поделиться своей сверхприбылью ;) с асом допечатной подготовки. :)

В итоге заказчик платит дважды.

Относительно воя препресса - да бывают такие ситуации. Можно предложить разные полуавтоматические сервисы, но с неправильной геометрией, отсутствующими шрифтами и отсутствующими вылетами под порезку, с низким разрешением бороться крайне трудно... Выгодно ли это экономически? Ведь перед фирмой стоит задача зарабатывать, а не просто поддерживать процесс. Это не домна по выплавке чугуна.
 

MikeMac

Участник
Сообщения
338
Реакции
85
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

crimea сказал(а):
Мы газетно журнальная типография.(...) четко обозначен размер листа и поля (bleeds) однако присылыют кто во что горазд. (...). Програмно мы пользуем ApogeeX 3.5(...) наверное отсутствует такая вещь как автоматическое изменение размера страниц. Покопался в инете, во многих workflow такие штуки есть
Учитывая, что такое нужно очень многим, что у многих есть(в prinergy специальный геометрический редактор есть, плюс принудительное задание параметров), а Апогей - не последний wf, я удивлен, что там этого нет. Может есть, но не нашли? Cтоит к поставщику обратиться. (Вариант паленого софта не учитываю, тк для ролевой типографии палиться в открытом форуме было бы архиглупо. Но если я не прав - найдите в москве или киеве спеца, пригласите его. Лето, кризис, работы мало, вино в крыму хорошее, даже от симфи до юбк - троллейбусом подать. Приедут незадорого ;)
 

ctp_power

12 лет на форуме
Сообщения
330
Реакции
89
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

crimea сказал(а):
не знаю точно как, но как то очень долго делают это допечатники, и самое страшное не всегда успешно, потом бывают в тираже проблемы
Сдается мне, что при подходе когда заказчику нужна испачканая бумага, допечатники каким-то не тем делом долго занимаются или зарплату давно не получали. '%)'
Смасштабировать по заполнению в Апогее ни каких проблем нет и времени у меня, например, нисколько не занимает — смотри скриншот. А вот что касается поиска волшебной кнопки "Зашибись" то увы её нет ни в каком техпроцессе.
 

Вложения

  • ApogeeX25.jpg
    ApogeeX25.jpg
    90.2 КБ · Просм.: 840

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

Спасибо всем за советы, все таки в полиграфии самое главное слово "баланс". Баланс не только воды и краски, но и желанием хоть что то заработать и ленью супер капризных заказчиков. Вы правы - кнопки "зашибись" не существует. Но если не пытаться хоть как то подвинуть заказчиков, то ничего меняться не будет. Они бы с удовольствием приносили кальки выведенные на принтере, и требовали бы журнального качества на газетной бумаге. За много лет работы, встречали всего несколько издателей в нашем регионе которые действительно задумывались о том как выстроить технологию подготовки макетов у себя. Я же написал вначале, НЕСКОЛЬКО ЛЕТ добивались того чтобы сливались в PDF, а вы говорите блюсти свои интересы.... Каждый человек сейчас во времена когда конкуренты печатают по цене которая ниже стоимости бумаги, является гирей на одном месте. Тем более препресс спец, коих у нас в регионе по пальцам одной руки... Поэтому конечно хотелось бы максимально внедрить автоматику, сознательно занижая уровень требований к специалисту. Вот поэтому и стоит со всей остротой вопрос баланса, между качеством и скоростью изготовления продукции, минимумом людей и возможностями той техники которая уже есть. Потому что сейчас явно не до покупок.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

ctp_power сказал(а):
А вот что касается поиска волшебной кнопки "Зашибись" то увы её нет ни в каком техпроцессе.
Вот-вот. Оставят, понимаишь, белые поля в корешке (не точно поставят макет на полосу) и плакала центровка. Только делать правильные макеты - это задача отнюдь не типографии.
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

ctp_power сказал(а):
Сдается мне, что при подходе когда заказчику нужна испачканая бумага, допечатники каким-то не тем делом долго занимаются или зарплату давно не получали. '%)'
.
А вы бы занимались делом, когда на весь Симферополь, три человека умеющих грамотно спустить журнал? А типографий 50. Я два года польку-бабочку танцевал перед двумя своми допечатниками, чтобы они прочитали книжку по Препсу и стали спускать в нем. Они кивали головой, что то там мурчали что подумают и выходя из кабинета спокойно забывали про этот разговор. Им нравилось спускать в старом Индезе, лишь обновляя линки с папкой, в которую они клали новые файлы, полученный от заказчика. Естественно что с таким подходом, мы пару раз отпечатали газеты с содержанием, за прошлую неделю. Но вода камень точит. За пару лет, они даже установили, и попробовали (о чудо!) сделать спуск в препсе. При этом они теперь почувствовали себя настоящими гуру препресса. Но появившаяся wf за последующие пару лет не вдохновила их на ее пользование. А зачем? в Симферополе теперь гуру препресса знающие 10% возможностей Preps это уже звезда. Теперь начинается процессы шантажа и посещения конкурентных типографий. О каком обучении может идти речь, если люди реально не ходят на работу? Типография стоит ждет форм, человек до 12 дня не берет трубку, и не приезжает на работу. Звезда не спит - звезда отдыхает... Руководство производством создало супер льготные условия - вы ребята сделайте цепочки, для постоянных газет, а трехсменный формный участок будет сам выводить приходящие файлы. Ваша задача только дать схему, а производство готово все делать самостоятельно. Так и предусматривалось когда думали внедрить wf, но оказалось что им это не выгодно, теряется видите ли незаменимость.... поэтому wf и не внедрена до сих пор. На вопрос, почему? Говорили не может она масштабировать файлы ( с вашей помощью я за один день получил ответ на этот вопрос) да и вообще нафиг все это нужно???? Вот так и живем. В крыму, хватает водителей маршруток, барменов, музыкантов а уж таксистов я молчу (каждый прилетая в Симф, чувствовал на себе их теплые объятия) но спецов препресса нет. А насчет денег... за 8 лет на нашем предприятии не было месяца чтобы з.п. была выданна хоть с двухдневным опозданием. Наоборот,факты шокируют. Спец препресса якобы заболел, предприятие два месяца выплачивало з.п. дополнительно выдало материальную помощь на лечение, коллектив сам собрал некую сумму своей помощи коллеге. По выходу из больничного он написал заявление на увольнение и потребовал компенсацию за неиспользованный отпуск, выяснилось что за это время он подбирал себе новую работу, и пробно работал на конкурентных типографиях. Понимаю что это сволочизм, хочешь работать в другом месте, сделай все по людски и пожалуйста, но сделать ничего не могу. Некем менять просто, нет спецов. А любой кто приходит с улицы понимая сложности и что это не ворд, страшно пугается. Тем более когда гуру начинает объяснять свой витиеватый путь самурая... Зарплаты у нас самые высокие среди конкурентов, да и возможностей заработать море. Много заказов по верстке приходящих от разовых клиентов отдаем на сторону. Я даже молчу что можно было бы спокойно за денюжку переделывать макеты заказчиков, тем более что моя позиция как собственника - забирайте все деньги себе, мне важно чтобы клиент был доволен и печатался у меня постоянно. Кстати хорошая бизнес идея, для людей из депрессивных регионов, но имеющих необходимые знания и доступ в интернет. Принимать файлы, доводить их согласно особенностям типографии и скидывать уже готовый к выводу спуск. Имея 5 - 10 типографий и автоматизировать процесс можно было бы зарабатывать неплохие деньги. А типографии бы с удовольствием я думаю сократили бы допечатную подготовку и перебросили бы фонд з.п. на таких исполнителей. Я бы оставил у себяы только формный участок который получал бы готовый файл и запихивал его в принтдрайв, все. Надоело жить не только в условиях бесконечного шантажа, но и самое главное вопиющей безграмотности.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

crimea сказал(а):
Принимать файлы, доводить их согласно особенностям типографии и скидывать уже готовый к выводу спуск. Имея 5 - 10 типографий и автоматизировать процесс можно было бы зарабатывать неплохие деньги.
Всё правильно сказано. Кто платит? Заказчик? Ничего подобного - не хочет заказчик дополнительно платить! У него на шее сидят свои гуру, гурее которых нет. И деньги уже уплочены.

Уже делались эксперименты, в частности в одном из закрывшихся репроцентров. Шеф разрешал деньги за исправление макетов класть себе в карман. И что? И ничего - не хочет заказчик за это платить налом, особенно безнальные клиенты. А что по безналу прошло за допечатку, так и кануло в общую бочку.

Ситуация бывает смешнее - приносят на листике нарисованные от руки визитки и просят вывести или напечатать на цифре. :) Я понимаю, что можно найти логотипы и набрать тексты. Но не за стоимость вывода или печати.
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

MikeMac сказал(а):
Учитывая, что такое нужно очень многим, что у многих есть(в prinergy специальный геометрический редактор есть, плюс принудительное задание параметров), а Апогей - не последний wf, я удивлен, что там этого нет. Может есть, но не нашли? Cтоит к поставщику обратиться. (Вариант паленого софта не учитываю, тк для ролевой типографии палиться в открытом форуме было бы архиглупо. Но если я не прав - найдите в москве или киеве спеца, пригласите его. Лето, кризис, работы мало, вино в крыму хорошее, даже от симфи до юбк - троллейбусом подать. Приедут незадорого ;)
Тоже так думал пару-тройку лет назад, но сейчас ситуация такая - выезд спеца из киева для обслуживания стп стоит 800 евро минимум, записываться надо за месяц-два. Ковыряться с нашим ApogeeX пришедшим с одним из купленных б.у. СТП никому не интересно, вот если бы у них новый купили, тогда да! Наверняка бы приехали и отладили... Но тоже не факт, судя по внедрению пргограммных комплексов Принт Эффект у меня и моих друзей-конкурентов. Остаешься сам на сам, и хочешь не хочешь изучай сам и обучай сотрудников.
Пару лет назад незадорого из Москвы по рекомендациям, пригласили "консультанта" по препрессу, некого Демьяна. Взял недорого 500 бакинских + самоль. Все раскритиковал, дал пару идей, но оказалось что приехал чтоб разместить заказ на печать журнала, журнал отпечатали - денег (приличная сумма) которые он пообещал выслать не увидели. Так то заказчикам без предоплаты не печатаем, а тут же благодетель - консультант. В общем поддерживать современный уровень допечатных процессов в нашей глубинке, катастрофически дорого, в наше время невозможно выделять такие деньги, тут бы сохранить производство и коллектив. Поэтому очень благодарен людям кто реальным советом помогают здесь разобраться с тех проблемами. А эту песню про то что пригласите нашего спеца заплатите полгосударства, и завтра у вас все будет работать как часики мы уже слышали не раз, самое главное что в реальной жизни как правило все наоборот - будешь надеяться на спеца из Москвы или из Киева, будешь не только без штанов, но и стоять неделями ожидая выезда спеца для решения пустяковой проблемы, единственная реальная возможность выжить в наших условиях это дублирование техники и самостоятельное изучение процессов и технологий. Все остальное - утопия.
 

Mambo

PrePresser
15 лет на форуме
Сообщения
607
Реакции
106
Ответ: Как правильно выстроить процесс?


Не по теме:
Всё, переезжаю на лето работать к хохлам. Царём :) У меня один приятель после покупки в типографию НОВОГО CtP вынужден был сам WF строить. Один.
 

Alien

15 лет на форуме
Сообщения
2 353
Реакции
217
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

crimea, а у Вас есть подробные техтребования, которые по хорошему, являются приложением к договору на оказание услуг?
 

TRANTOR

Son of a Gun
R.I.P.
Сообщения
4 566
Реакции
2 956
Ответ: Как правильно выстроить процесс?


Не по теме:
Рвануть что ли в Крым? '))' Агфу не гарантирую, а вот Heidelberg вполне. :)
 

ctp_power

12 лет на форуме
Сообщения
330
Реакции
89
Ответ: Как правильно выстроить процесс?

Интересно, кто-то работал дистанционно репрографом?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.