[PS CC-CC2022] Как проверить и подкорректировать Total Ink Limit?

[german]

Так вот и я о том

Ну да )

 

[apg_777]

Сотни раз слышал вопрос "как посмотреть где перебор?". И не понимаю, почему перебор суммы красок можно посмотреть в акробате, индизайне и нет нормального инструмента в фотошопе (вы действительно считаете что проверка пипеткой нормальный подход?).
Есть грубый, но простой вариант изготовления селекции по перебору, в большинстве случаев он достаточен. Миксером CMYK собирается в пятый канал с 25% коэффициентом на каждый из четырёх, затем трешхолд, значение которого подбирается в зависимости от требуемой суммы (примерно (400-TIL)*256/400, на 300% ставится 64–65) и всё, чёрный — перебор; захотел сделал селекцию из канала. А там уже можно решить использовать конвертацию из профиля в профиль или просто подкрутить в нужных местах. Можно записать экшен или скрипт, пускай автоматом канал создаёт. Использую этот подход со времён появления миксера.

 

[_MBK_]

Потому что фотошоп - инструмент для дизайнера-художника, а уж совсем не для предпечатной подготовки. У нас же в нем пытаются и каталоги верстать и флексопечатные компенсации делать и крестиком вышивать.

 

[Любимцев]

совсем не для предпечатной подготовки.

драсте... регулируем сумму красок именно в ФШ, в ИД лишь результат видим.
Вопрос как раз в том, что имея инструмент (пипетка), Adobe не научили фотошоп показывать площадь превышения
Если же резать TIL через конвертацию профиля, то ФШ вообще не нужен (при условии, что конвертируемые картинки уже RGB)

 

[_MBK_]

Не вижу противоречия: при конвертации с правильным профилем превышения не должно быть вообще, оно есть при игре шаловливыми ручками в программе для этого не совсем предназначенной. А видеть площадь надо на готовом листе идущем в печать из программы, которая печатный лист и формирует.

 

[Любимцев]

почему ж не предназначенной то ... ни как не пойму?

А видеть площадь надо на готовом листе

Так одно другого же не отменяет. Есть весь лист, а есть отдельные картинки
Вот, к примеру, есть 350 сумма... (вполне нормальная для ролевой печати) и вдруг понадобилось 240...
Срезать автоматом 90% — это ж шляпа. тут без визуального контроля и ручной доводки ни как не обойтись
И ИнДизайн в этом случае, ни чем не поможет... сохранил, ctrl + Tab, обновил... и так несколько раз

 

[_MBK_]

Вот, к примеру, есть 350 сумма... (вполне нормальная для ролевой печати) и вдруг понадобилось 240...

Построил ты, к примеру, дом. А через несколько лет в городе, допустим, меняется мэр и приходит к тебе предписание - твой дом на 30 сантиметров выше/длиннее чем надо, будь добр приведи в соответствие или снеси самозастрой. И ты при помощи напильника, молотка и нескромной матери пытаешься привести его в соответствие новым историческим реалиям.

Срезать автоматом 90% — это ж шляпа.

Но ведь есть же еще, как это грустно звучит, device-link профили, специально для этого предназначенные

 

[german]

Вот, к примеру, есть 350 сумма... (вполне нормальная для ролевой печати) и вдруг понадобилось 240...
Срезать автоматом 90% — это ж шляпа. тут без визуального контроля и ручной доводки ни как не обойтись

350? А какая бумага "поднимет" такой контраст? 240 - это даже уже не офсетка, или типографская или газетная? Там спасать уже бесполезно что-либо. Ну только что насыщенный красный? Всякое конечно бывает, но не настолько, чтобы автомата так уж бояться.

Есть грубый, но простой вариант изготовления селекции по перебору, в большинстве случаев он достаточен. Миксером CMYK

Convert to RGB - обработка изображения - convert to CMYK - самодостаточный и самый безопасный метод исправления завышенного TIL. Разве нет? Зачем "плакать и колоться, но продолжать есть кактус"?

 

[apg_777]

Convert to RGB - обработка изображения - convert to CMYK

Можно ещё короче — из профиля в профиль, этот вариант никто не отменяет, особенно если к работе подходить формально. Но зачем конвертировать всю картинку если нужно подкорректировать небольшую часть? Да и сохранность фирменных цветов никто в этом случае не гарантирует. И уж подавно не гарантирует что black не разложится на четыре краски — есть же любители отдавать вёрстку картинкой. И ещё бесполезней переделивать всю картинку при пиксельном переборе. Много вариантов есть когда тупая конвертация ни к чему или вредна.

Не по теме:
Была у нас работёнка с TIL 350, а уж с 340 вообще много лет журналы делали, Scanweb печатал.

 

[german]

Можно ещё короче — из профиля в профиль, этот вариант никто не отменяет, особенно если к работе подходить формально. Но зачем конвертировать всю картинку если нужно подкорректировать небольшую часть? Да и сохранность фирменных цветов никто в этом случае не гарантирует. И уж подавно не гарантирует что black не разложится на четыре краски — есть же любители отдавать вёрстку картинкой. И ещё бесполезней переделивать всю картинку при пиксельном переборе. Много вариантов есть когда тупая конвертация ни к чему или вредна.

Фирменные цвета в изображении? Это же решается convert2profile. Править часть изображения в CMYK? Не понимаю, зачем, когда в RGB удобней и безопасней? Но, дело Ваше.

Не по теме:
Была у нас работёнка с TIL 350, а уж с 340 вообще много лет журналы делали, Scanweb печатал.

А толку, если ни одна бумага такой контраст всё-равно не даст?

 

[_MBK_]

В любом случае, для подобных нетрадиционных манипуляций выдумана масса вышеописанных приемов.
Ни разу ни бывало, чтобы при создании программы не нашелся кто-то, кому в ней не хватало бы какой то очень специфичной функции для перпендикулярного использования

 

[apg_777]

зачем, когда в RGB удобней и безопасней

Не всегда удобней, а если конвертировать в последний момент, то и безопасно. Раз на раз не приходится, универсального рецепта нет.

Фирменные цвета в изображении?

Да, бывает. Недавно Аэрофлот пытался наехать когда типография в части тиража мадженты не пожалела. Обычное фото с цифровой камеры, а фирменные цвета обеспечь! И материал редакционный, не реклама.

 

[german]

универсального рецепта нет.

Нет.

Да, бывает. Недавно Аэрофлот пытался наехать когда типография в части тиража мадженты не пожалела. Обычное фото с цифровой камеры, а фирменные цвета обеспечь! И материал редакционный, не реклама.

А у него маджента в фирменном цвете есть?

 

[_MBK_]

типография в части тиража мадженты не пожалела

Давайте все таки не буде растекаться мысью по древу, а то чтото уже как то думал, что ушел далеко.
Или вы пытаетесь грубое нарушение технологии печати компенсировать ручным допиливанием напильником профессионально подготовленного макета? Был у меня один случай когда знакомые при помощи слесаря дяди Васи "усовершенствовали" только что купленную карусель до полной потери совмещения - подозреваю, что данная логика из того же разряда

 

[apg_777]

А у него маджента в фирменном цвете есть?

Рыжая одежда.

грубое нарушение технологии печати компенсировать ручным допиливанием напильником

Никто не допиливает, тем более что
— заранее никогда не угадаешь;
— ляпы уже в тираже, поздняк метаться.
Обычно когда начинают докапываться с вопросом "Как это получится?" отвечаю "В номере увидим".
Это был пример к замечанию что в изображении не бывает фирменного цвета.

 

[german]

Рыжая одежда.

Так это в RGB файле правится без проблем?

 

[apg_777]

Так это в RGB файле правится без проблем?

Правится. И напильником после деления. И чем меньше TIL тем больше напильника до и после — для журнала цвет может быть ещё печатным, а для газеты уже нет.

 

[german]

Правится. И напильником после деления. И чем меньше TIL тем больше напильника до и после — для журнала цвет может быть ещё печатным, а для газеты уже нет.

Оранжевый, он да яркий, и смотреть на контекст надо конечно же.

 

[Любимцев]

Риторика была собственно "почему ФШ не показывает всю область превышения TIL", что первично. Локальные значения (что дает пипетка) — вторичны.
Я и сам не особо заморачиваюсь, но в случае газетки, чаше, все же, осветляю (тени) врукопашную.
Тут же еще момент... кто-то упирается рогом "у вас превышение", а кто-то "да @овна самовар … 5% на площади 5-10% (в масштабе самого листа, и того меньше)"

 

[_MBK_]

Ты к чему это клонишь - они специально не сделали общую картину, чтобы нельзя было сунуть под нос дизайнеру - но, позвольте, у вас на целых 35.89% площади изображения превышение til, что на 12.05% больше допустимого по нормам ГОСТ и Таможенного союза?