как рассчитать красочный профиль
- Автор темы bous
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Смысл в том, чтобы печатники научились определять на глаз. Т.е. поработают пару месяцев по таким распечаткам, а дальше сами руку набьют. Машина для них новая, до этого винтом регулировали, а там плюс/минус километр. Как-то в курсиве я такую программулю встречал, правда только под мак.
Смысл в том, чтобы печатники научились определять на глаз. Т.е. поработают пару месяцев по таким распечаткам, а дальше сами руку набьют. Машина для них новая, до этого винтом регулировали, а там плюс/минус километр. Как-то в курсиве я такую программулю встречал, правда только под мак.
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Этот вариант тоже не пойдет. Я где-то читал, что это можно сделать с помощью Фотошопа. Есть стойкое ощущение, что печатники выставляют зоны неправильно. У нас машина Speedmaster 52-2, рычажок зональной регулировки имеет положение от 0 до 10. Так вот печатники больше 5 не ставят, даже если плаха идет. А регулируют подачу прибавляя общий процент краски на дуктор. Мне кажется это не совсем правильно... Может кто-чего посоветует по этому поводу...
Этот вариант тоже не пойдет. Я где-то читал, что это можно сделать с помощью Фотошопа. Есть стойкое ощущение, что печатники выставляют зоны неправильно. У нас машина Speedmaster 52-2, рычажок зональной регулировки имеет положение от 0 до 10. Так вот печатники больше 5 не ставят, даже если плаха идет. А регулируют подачу прибавляя общий процент краски на дуктор. Мне кажется это не совсем правильно... Может кто-чего посоветует по этому поводу...
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Я уже пару раз ситуацию описывал. Попытаюсь описать еще раз.
Нет никакой физической возможности предсказать нож ("диод") по изображению. Ни по "шопу", ни по "акробату", ни по цветоделенному, ни по рипованному.
Есть возможность описать краскосъем. Краскосъем в целом, краскосъем в зоне. Элементарное суммирование. Это можно сделать в "шопе", в "акробате", в InkDrive, в CPC32 или PPI (PrePress Interface), в CIP3 и CIP4 и т.д. Как по цветоделенному изображению (спуску), так и по рипованному.
На выходе вы получаете нечто такое:
Все эти числа - относительные значения (в процентах). Для перевода их в значения шиберов (и дукторов) нужно знать аппаратную функцию конкретного краскоящика. Это нелинейная функция. Индивидуальная. Не краскоящика "хейдельберг". А краскоящика "третья секция, ножи тупые, зато пленка новая, краска вязкая". Такую функцию продвинутые пульты хранят у себя внутри и зачастую прячут от шаловливых ручек. Пока вы не научитесь её настраивать, никакой пользы от CIP3/CIP4 вы не увидите. Сокращение приладки будет лишь в сказках и легендах маркетингового отдела.
Я уже пару раз ситуацию описывал. Попытаюсь описать еще раз.
Нет никакой физической возможности предсказать нож ("диод") по изображению. Ни по "шопу", ни по "акробату", ни по цветоделенному, ни по рипованному.
Есть возможность описать краскосъем. Краскосъем в целом, краскосъем в зоне. Элементарное суммирование. Это можно сделать в "шопе", в "акробате", в InkDrive, в CPC32 или PPI (PrePress Interface), в CIP3 и CIP4 и т.д. Как по цветоделенному изображению (спуску), так и по рипованному.
На выходе вы получаете нечто такое:
Код:
/HDMInkCode /HDMInkB def
/HDMPrintUnit 1 def
/HDMArrayCoverage 7.871141 def
/HDMInkConsumption 59.009942 def
/HDMZoneCoverageValue [0.000000 0.057953 0.094420 7.953743 2.692001 8.082775 9.702316 13.696329 15.024292 15.882437 10.970801 11.572131 7.184276 6.457515 5.109276 8.448394 10.598182 13.662326 12.453969 15.575838 16.087080 13.609838 11.352499 6.560143 6.053641 8.329981 6.180895 8.053525 0.000000 0.038285 0.002499 0.389142 ] def
/HDMZoneStandardDeviation [0.000000 0.015432 0.020426 0.191781 0.095254 0.210388 0.221348 0.265778 0.276729 0.290033 0.244430 0.265886 0.191575 0.183260 0.146105 0.199423 0.215032 0.253594 0.225438 0.275388 0.276908 0.254119 0.246225 0.186786 0.177803 0.216848 0.170587 0.217145 0.000000 0.013090 0.002177 0.057972 ] defВсе эти числа - относительные значения (в процентах). Для перевода их в значения шиберов (и дукторов) нужно знать аппаратную функцию конкретного краскоящика. Это нелинейная функция. Индивидуальная. Не краскоящика "хейдельберг". А краскоящика "третья секция, ножи тупые, зато пленка новая, краска вязкая". Такую функцию продвинутые пульты хранят у себя внутри и зачастую прячут от шаловливых ручек. Пока вы не научитесь её настраивать, никакой пользы от CIP3/CIP4 вы не увидите. Сокращение приладки будет лишь в сказках и легендах маркетингового отдела.
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Не зная аппаратную функцию конкретного краскоящика, было бы несколько самоуверенно давать конкретные советы. Могу лишь подсказать из своего опыта. Дуктор (краски) ставят по общему краскосъему. И это линейная (более-менее) функция. Вида ax+b. Т.е. при краскосъеме 50% дуктор нужно ставить вдвое больше, чем при краскосъеме 25%. Линейность нарушается (и резко) на границах, при краскосъемах менее 5% и более 90%.
Параллельно с красочным дуктором есть еще вопросы и по увлажнению. У каждой системы увлажнения - свои тараканы. Например хейделевский alcolor (неплохая кстати система) авторегулируется в широком диапазоне краскосъемов (и впитывающих способностей материалов). Т.е. трогать его регулировку зачастую не нужно. Но в граничных ситуациях - нужно.
Какую регулировку предпочесть - зональную или общую - зависит от ситуации. Например резкий сброс наката краски я предпочитаю делать ножами - машина реагирует быстрее. А вот деликатный набор наката, на сотые доли плотности (при балансировке серого) - наоборот дуктором, так меньше бросков в машине, меньше брака.
Толковый печатник смотрит не на "диоды" и не на "гаечки". Он выход краски прямо на дукторе видит. Если от "рычажка 10" выход краски такой же, как и от "рычажка 5", то особого смысла дергать эту регулировку уже нет.bous сказал(а):
Не зная аппаратную функцию конкретного краскоящика, было бы несколько самоуверенно давать конкретные советы. Могу лишь подсказать из своего опыта. Дуктор (краски) ставят по общему краскосъему. И это линейная (более-менее) функция. Вида ax+b. Т.е. при краскосъеме 50% дуктор нужно ставить вдвое больше, чем при краскосъеме 25%. Линейность нарушается (и резко) на границах, при краскосъемах менее 5% и более 90%.
Параллельно с красочным дуктором есть еще вопросы и по увлажнению. У каждой системы увлажнения - свои тараканы. Например хейделевский alcolor (неплохая кстати система) авторегулируется в широком диапазоне краскосъемов (и впитывающих способностей материалов). Т.е. трогать его регулировку зачастую не нужно. Но в граничных ситуациях - нужно.
Какую регулировку предпочесть - зональную или общую - зависит от ситуации. Например резкий сброс наката краски я предпочитаю делать ножами - машина реагирует быстрее. А вот деликатный набор наката, на сотые доли плотности (при балансировке серого) - наоборот дуктором, так меньше бросков в машине, меньше брака.
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Я все это понимаю. Но у меня другая задача. Я на сто процентов уверен, что никакая программа не обсчиатет красочные зоны так, чтобы их не надо было подправлять руками. Но меня сейчас смущает следующее. Печатники боятся полностью открывать зоны, не открывают больше половины (т.е. больше 5 из 10). И в итоге машина превращается в машину с "длинным" красочным аппаратом. Что не удобно. А я считаю, что если в зоне идет 100% заливки, то ее надо открывать почти полностью. Ведь зачем то Гейдельберг сделал регулировку от 0 до 10, а не от 0 до 5 как работают печатники наши. Они сейчас выходят на цвет нормально, но я хочу чтобы они научились делать это ПРАВИЛЬНО!!! Вот поэтому и хочу давать им инфу на 1-2 месяца с расчетным процентным содержанием краски по зонам. Тогда у них появится представление как с зонами работать правильно.
Я все это понимаю. Но у меня другая задача. Я на сто процентов уверен, что никакая программа не обсчиатет красочные зоны так, чтобы их не надо было подправлять руками. Но меня сейчас смущает следующее. Печатники боятся полностью открывать зоны, не открывают больше половины (т.е. больше 5 из 10). И в итоге машина превращается в машину с "длинным" красочным аппаратом. Что не удобно. А я считаю, что если в зоне идет 100% заливки, то ее надо открывать почти полностью. Ведь зачем то Гейдельберг сделал регулировку от 0 до 10, а не от 0 до 5 как работают печатники наши. Они сейчас выходят на цвет нормально, но я хочу чтобы они научились делать это ПРАВИЛЬНО!!! Вот поэтому и хочу давать им инфу на 1-2 месяца с расчетным процентным содержанием краски по зонам. Тогда у них появится представление как с зонами работать правильно.
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Неверно. Регулировка управляет щелью (зазором). Выход краски из под ножа зависит не только (не столько) от зазора. Ибо краска - это не ньютоновская жидкость.bous сказал(а):
Я не знаю, что вы называете "длинным" красочным аппаратом. Обычно "длинной" называют скорость реакции. Она не зависит от положения ножа. Она зависит от количества валов и краскоперехода между ними. Управлять "длинной" можно, но соответствующим образом - перебрасывая схему валов (у некоторых машин возможно) или улучшая краскопереход. Из своего опыта скажу, что для обычного SM типична "длинна" в 150-180 листов. Хотя 50-60% наката краски приходят уже после 30. Но успокоится машина лишь после 150-180.bous сказал(а):
Краски бывают разные. Для одних и 0-10 мало, для других 0-4 много. См. "вязкость" и "тиксотропность".bous сказал(а):
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Не забывайте, что регулировка подачи краски осуществляется двумя путями: открытием ножей и скоростью вращения дуктора. Не факт, что открытие ножей на 100% это правильно. Как минимум всякая грязь начинает пролазить в красочный аппарат и краска может начать "хлюпать".bous сказал(а):
На спидометрах автомобилей максимальная скорость тоже от крейсерской отличается.bous сказал(а):
А почему вы решили, что по вашему - это правильно?bous сказал(а):
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Дополню, что на деле всё ещё хуже, т.к. в случае с Гейделем вы сами в приниципе не в состоянии настроить эти функции, это могут сделать только сервисники Гейделя прошедшие спец. обучение...
Дело в том, что это всё делается настолько через неприличное место, что не зная как, не имея спец. оборудования и сервисного софта это не сделать в принципе.
В качестве спец. оборудования - как минимум спецуёвая писалка флэшек. Ну и я уже упомянул сервисный софт, который выполняет расчеты. Плюс я так понял что там всё почему-то на спектрофотометр заточено, а не на денсик.
sabos сказал(а):
Дополню, что на деле всё ещё хуже, т.к. в случае с Гейделем вы сами в приниципе не в состоянии настроить эти функции, это могут сделать только сервисники Гейделя прошедшие спец. обучение...
Дело в том, что это всё делается настолько через неприличное место, что не зная как, не имея спец. оборудования и сервисного софта это не сделать в принципе.
В качестве спец. оборудования - как минимум спецуёвая писалка флэшек. Ну и я уже упомянул сервисный софт, который выполняет расчеты. Плюс я так понял что там всё почему-то на спектрофотометр заточено, а не на денсик.
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Неверно. CP2000 - как раз один из редких случаев, когда функция "калибровки диодов" доступна пользователю. Хотя не спорю - некоторое понимание процесса (обучение) здесь не помешает.JAW сказал(а):
Неверно. Это можно делать даже во время приладки обычного коммерческого тиража. Хотя конечно удобнее на тест-принте. Но никакого спецоборудования и софта здесь не нужно, лишь денситометр, калькулятор и голова.JAW сказал(а):
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: как рассчитать красочный профиль
Блин запинали академики. Никто толком ничего не посоветовал. Я же писал что машина 52-2, т.е. без пульта и прочих наворотов. Для печатников эта машина новая. Поэтому я и хотел выяснить есть ли какой-нибудь способ "правильной" регулировки зон в ручную. Исходя из написанного в топике понял, что нет. Поэтому пусть печатники регулируют как хотят, а я буду только по шкалкам проверять. Вот
Блин запинали академики. Никто толком ничего не посоветовал. Я же писал что машина 52-2, т.е. без пульта и прочих наворотов. Для печатников эта машина новая. Поэтому я и хотел выяснить есть ли какой-нибудь способ "правильной" регулировки зон в ручную. Исходя из написанного в топике понял, что нет. Поэтому пусть печатники регулируют как хотят, а я буду только по шкалкам проверять. Вот
- Статус