Какая печать

[wales]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, какой печатью сделана надпечатка 30 р. и звезда вот на этой марке?
По идее, согласно каталогу, надпечатки производились двумя способами - литографским и типографским.
С литгографией всё понятно ( скан №1). Насыщенный цвет, отсутствие каймы вокруг букв, цифр и рисунка. Полное отсутствие вдавленности на оборотной ( клеевой стороне).
Типографская надпечатка на втором скане. Наличие каймы вокруг печатных элементов надпечатки и хорошо видимая вдавленность на оборотной стороне.
А вот с печатью надпечатки на третьем скане далеко не всё понятно. Как видите, имеется хорошо видимая "кайма" вокруг элементов надпечатки, оттенок не насыщенный. Как бы, по этим признакам, попадает под типографию. Но абсолютно полное отсутствие вдавленности от элементов надпечатки на клеевой стороне марки!!!
Причём, это не случайность для одиночного экземпляра. Такая марка имеется в частях листов. И все без отпечатка на "оборотке".

Есть мнение, что именно этот тираж надпечаток был отпечатан способом цинкография. Как Ваше мнение - похоже?
Заранее спасибо за ответы!!!

 

[wales]

Вот все три марки вместе. Рассматриваемая марка - посередине.

 

[JAW]

Скорее всего обычный штамп.
Год какой? Литография предполагает литографический камень, а это гемор ещё тот...

 

[wales]

Скорее всего обычный штамп.
Год какой? Литография предполагает литографический камень, а это гемор ещё тот...

Именно этот номинал надпечаток был выпущен в декабре 1922 г.

Вашу мысль насчёт "обычного штампа" понял. Но это не так. Объясню - почему. Эти надпечатки производились на марках Российской Империи, которые печатались на листах, разделённых на четыре 25-ти марочных блока. Итого в полном листе было 100 марок. Как выглядел один такой блок с надпечатками можно посмотреть на скане.
А теперь объясню, почему пришла мысль о цинкографском способе. На надпечатках этого выпуска выявлено большое количество разновидностей, т.е. различного рода непропечаток , и наоборот, лишних элементов рисунка надпечаток, которые с точностью повторяются в том же месте и на тех же номерах марок в других трансфер-блоках. См. сканы. Такое количество брака могло получится только из-за неудовлетворительного протравливания цинковых пластин кислотой.
Поэтому, сомнения в том, что эти надпечатки отпечатаны на фабриках Госзнака того времени, никакого нет. Но вот печать такая пока в каталогах не описана. Поэтому и прошу Вас высказать мнение:
1. Могла ли литографская печать оставить такую шикарную кайму?
2.Похожа эта печать на цинкографию?

 

[Dmitrij M]

Не важно, что о литографии написал JAW. Такая печать была очень распространена в доофосетные времена. Я застал конец ее промышленного применения. Печать это высокая (де факто практически плоская), выступающие печатающие элементы – это слой вещества, к которому прилипает краска. Возможно ваш случай это она и есть. Если видна регулярная структура камня на отпечатке – то точно она.
Цинкография оставила бы приличную вдавленность.

 

[andrejK]

Не по теме:
JAW уже давно во всех темах пишет полную ерунду.


Согласен с оратором выше. высокая.

 

[wales]

Вот это уже ближе к делу!!! Осталось только выяснить - каким образом слой вещества ( очевидно - желатин?) мог оставить такую кайму вокруг элементов....Такие "буртики", по идее, должна оставлять только металлическая пластина...Или нет?

 

[andrejK]

а как вы себе представляете высокую?

 

[wales]

а как вы себе представляете высокую?

В общих чертах - когда печатающие элементы находятся выше пробельных.

 

[JAW]

А почему не написать в ГоЗнак с вопросом? Может и ответят.
Вообще про штамп я подумал в связи с тем, что разное расположение чёрной впечатки на трёх марках. Это ненормально при серийном производстве. А литография, как и высокая печать имеет тенденцию к забиванию пробельных элементов краской (если печатник раздолбай). Сдвиг элементов впечатки (а это именно впечатка, т.к. она явно лежит поверх изображения), в принципе это брак. Печатник неправильно заключил печатную форму. Если лист с регулярными смещениями, то скорее всего так и было.

 

[andrejK]

а пластина какая у высокой? "металлическая"? как у неё с перетискиванием?

 

[JAW]

Склаженный контур, это скорее глубокая печать, т.е. печатные элементы ниже пробельных и заполнены краской.

 

[andrejK]

ну андрей...(((

при глубокой - вокруг автор имел бы вдавленности...
а он на ощупь не ощущает.

 

[JAW]

а пластина какая у высокой? "металлическая"? как у неё с перетискиванием?

Гарт, разумеется. И как у него с забиением пробельных элементов. Но высокая всё одно оставила бы оттиск на обороте.

 

[wales]

а пластина какая у высокой? "металлическая"? как у неё с перетискиванием?

Термин "перетискивание" не совсем понятен!

 

[wales]

Вот ещё картинка...покрупнее. Чтобы можно было разглядеть, как следует.

 

[JAW]

при глубокой - вокруг автор имел бы вдавленности...
а он на ощупь не ощущает.

Ну, это как натиснуть, учитывая откровенную непропечатку. Но глубокая врятли. не имеет смысл травить ради такой фигни. Может в качестве бреда таки Орловская?

 

[andrejK]

орловская в чисто чёрной надпечатке???? на фига?

 

[dimonchikk]

Простите что вмешиваюсь, но "гравюру" растискивать устанете, а вот на хим. травление весьма похоже. До возникновения мех гравировки такую штуку (емнип) при создании советских журналов (типа Работница) использовали.

 

[JAW]

Термин "перетискивание" не совсем понятен!

Давление слишком высокое. И не знаю как тогда было... Но сейчас на высокой и офсетной печати используется поддекельная бумага. Она закладывается под декель, такая железка вокруг печатного цилиндра и задаёт расстояние. на которое отступает декель. Под каждый тираж она подкладывается по своему. Высокая печать и сейчас существует, правда в переоборудованных под вырубку машинах со снятым красочным аппаратом.
Вот что то такое:
https://www.google.ru/search?q=Heid...o3bFKPq4gTtp4BQ&ved=0CC4QsAQ&biw=1280&bih=647
У нас такое стоит.