Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

[Uolis]

Господа! Сами мы не местные... помощи просим.
Есть принтер canon 9500, оригинальные картриджи, перед калибровкой заменяются на новые. Бумага допустим ilford galery (есть много другой, но калибруем пока под эту). Есть МакПро с МакОС 10.6.8. Фотошоп CS5. Есть калибратор i1pro, с комплектом i1publisher. Монитор Eiza уже не вспомню модель, но с полной поддержкой АдобеРГБ.
Для пущего комплекта есть ноут с Виндой, где всё то же самое стоит но под Винду.
Раньше калибровали принтер чуть другими инструментами, но в общем было приемлемо. В один прекрасный день всё стало уходить по цветам-теням в дикий разброс (предположительно совпало с выходом МакОС, типа 10.6.3 и новых ФШ вместо CS3), после чего стали пытать откалибровать повторно.
Так вот - добиться хоть сколько нибудь похожего снимка на принтере не получается.
Описываю процесс:
i1publish, нажимаем калибровать монитор, он автоматом калибрует сам, управляя монитором, переключая его режимы и т.д. В общем это делается один раз, профиль в системе установлен, всё ок.
Нажимаем калибровку принтера, выбираем лист А3 на 800 кусков (можно и два листа на 1800, но нам Нюансы не так важны, добиться бы хоть небольшой похожести, впрочем пробовали и более 2000 кусков в других программах, не помогает).
Печатаем лист, при этом в драйверах Кэнона отключить КолорСинх нельзя! Это общая проблема с кэноном, насколько я понял по штудированию форумов. Выбор отключения просто серый. Что делать с этим под МакОС, как печатать мишень из под неё? Это побочный вопрос, ведь есть Винда. На ней в драйверах отключаем колормэнеджмент, печатаем мишень. Мишень из под Винды с отключением и из под МакОС с неотключением получается разная, что естественно. За образец принимаем ту что из Винды (пробовали сканировать и ту из под МакОС, и не одну а разные варианты, ещё хуже).
Сканируем в программе, строим профиль, сохраняем.
Потом печатаем из ФШ фото - из под Винды или МакОС, неважно, результат одинаковый (профиль то одинаковый). Настройки - управление цветом ФШ, выбор созданного профиля, Релатив или Перцептуал, печать. Пространство при работе с фото в ФШ - ПроФотоРГБ, или Адобе РГБ, или установленный профиль монитора. Пробовали разные варианты работы, результат всё равно одинаков.
Фото получается с завалом в жёлтое, красное, тёмное, зелень пожухлая. Смотреть противно. И как ни бились, всё равно - результат фото и экранов разительно отличается. То есть если бы отличалось в каких то Нюансах, то забили бы, не суть важно. Но когда вместо оливковой зелени на снимке осень, или когда чтобы приблизить яркость, надо на снимке прибавить яркости 30% (потеряв в светах все детали) - это бардак какой то.

Что мы делаем не так? В какую сторону посмотреть и на что погрешить? Может у нас какой то кардинально неправильный подход?
Извините за большой текст, просто сами пытались добиться месяц результатов, перечитали весь инет, перепробовали все программы и вариации, приобрели обновление до i1publish (до этого юзали Eye One, а так же калибровали в ProfileMaker), а воз и ныне там. Самое обидное, что раньше всё получалось, там сложного то ничего вроде нет, и даже проходили выставки, а тут такой облом. И результат во всех программах, разных компах, но с одним калибратором и принтером примерно одинаковый, то есть ощущение что проблема глобально в чём то засела.

Спасибо!

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Ребята, если у Вас версия iProfiler ниже 1.3.1, то говорить не о чем -- программа начала нормально работать только с этой версии.

 

[Uolis]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Под МакОС стоит последняя, но там проблемы с выводом мишени, как я уже писал. Под Виндой действительно 1.2, сейчас поставлю последнюю, результат сообщу.

 

[AlexG]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

И результат во всех программах, разных компах, но с одним калибратором и принтером примерно одинаковый, то есть ощущение что проблема глобально в чём то засела.

Надо бы локализовать проблему. А то тут наверчен и монитор, и принтер, и профилирование из-под другой ОСи.
Я бы для начала проверил профиль принтера на корректность. Надо взять шкалу Fogra MediaWedge v3, открыть ее в Фотошопе, присвоить профиль ISOCoated v2 и напечатать с настройками - управление цветом ФШ, Абсолют Колориметрик, построенный профиль принтера. Пруф сетап должен быть ВЫКЛЮЧЕН. Т.е. используются только референс-профиль ISOCoated v2 и профиль принтера.

Либо можно по другому (но результат должен получиться таким же) - сделать Конверт ту Профайл из СМУК ISOCoated v2 в профиль принтера с Абсолют колориметрик, а потом напечатать так же, как была напечатана тестформа для построения профиля, т.е. с отключенным колормэнеджментом.

Далее померять шкалу в iProfiler, в QA, выбрав в качестве референса Fogra39. И посмотреть, что будет в отчете. По идее, если профиль сделан/применен правильно, топромер в допуски уложится (или почти уложится).

 

[DimB]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Судя по всему, в Вашем случае, поскольку печать идет через родной драйвер, CMS конвертирует шкалу для профилирования внося в нее искажения. Причем как на Mac так и на PC.

Печатаем лист, при этом в драйверах Кэнона отключить КолорСинх нельзя! Это общая проблема с кэноном, насколько я понял по штудированию форумов.

А его и не надо отключать. Нужно просто организовать null-transform преобразование, в соответствии с тем, как рекомендует это сделать сам Canon (см. CanonLeopardPrinterNTK_EN.pdf). Файл возможно устарел, но суть от этого не меняется.
На PC работает также (проверялось только на Canon).
Само собой потребуется перевывести шкалы и перепрофилироваться.
Заодно и цепочка станет сквозной, на одной платформе.

 

[Uolis]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Большое спасибо за быстрые ответы!
Версия 1.3.2 не помогла. Хотя удивительно что имеется заметное различие с 1.2, причём в разную сторону (цвета у 1.2 ближе, но тени ужас). Ну не суть.

Чтобы минимизировать обсуждаемый процесс ограничимся только версией под МакОС.

Вчера с горя перепроверил несколько вариантов выдачи снимка с профилями (профиль на 800 патчей, маленький профиль 200, профиль от производителя бумаги Ilford Smooth Pearl под конкретный принтер с их сайта). Печать под управлением ФШ - все три снимка близнецы братья, отличий не найти. Что подозрительно.
Буду вечером пробовать пошагово выполнять ваши инструкции. Начнём с рекомендаций Кэнона.

 

[Uolis]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Пошагово, по инструкции с Кэнона... Ничего нового она конечно мне не сказала, но тем не менее. В драйверах, после МакОС 10.6.3 у Кэнона НЕТУ параметра для отключения управления цветом в драйверах. Но тем не менее ГенерикРГБ, присвоенный мишени выводился на ГенерикРГБ, присвоенный принтеру. Затем сканировалось, создавалось, печаталось как обычно, с созданным профилем. Результат тот же - жутко темно и зелень пожухлая. Странно всё это...
Завтра вечером буду выполнять инструкции AlexG. Спасибо.

 

[DimB]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

профиль то одинаковый

А можете выложить профиль с которым все работало раньше?
Или сами посмотрите какой он версии — v.2 или v.4?

 

[ch_alex]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher


Не по теме:
Налицо факап из-за идеи с неотключаемой системой управления цвета. Я этого давно ждал.
ЗЫ. Да, я злой.

 

[DimB]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

перечитали весь инет, перепробовали все программы и вариации

Да, и следует ли из этой фразы, что Adobe Color Printer Utility тоже Вам не помогла?

 

[Uolis]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Да, ACPU конечно попробовали сразу. Разницы нет. Что то мы делаем не так, или у нас что-то не так кардинально. Ибо берём профиль для бумаги с сайта илфорда, для кэнона 9500, и при печати получается тоже самое. Темно и пожухло. Раньше (задолго до покупки i1xtreme) с этим профилем было не совсем правильно, но тем не менее близко к теме. Это видимо исключает вопрос с калибратором, профиль то создаётся не им. Может ли быть что-то не так с принтером? Я не специалист-печатник, потому не знаю какие возможны проблемы с ним. Краску меняли уже не раз, печатали с трёх разных компов. Клиника блин. Вечером будем сверять мишени как советовали.

Старые профили не сохранились скорее всего, хотя надо поискать. Поищу конечно, спасибо.

 

[DimB]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Ибо берём профиль для бумаги с сайта илфорда, для кэнона 9500, и при печати получается тоже самое. Темно и пожухло.

Так а версия профиля, с которым все «темно и пожухло» какая? Ссылку то дайте.

 

[Uolis]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Так а версия профиля, с которым все «темно и пожухло» какая? Ссылку то дайте.

Вот ссылка, там даётся после регистрации, потому выложил у себя:
http://www.uolis.com/stuff/IGSPP9_CANP9500_PPPGn.icc

 

[ilias]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

А если на заморачиваться с попытками выключить управление цветом в драйвере?

 

[DimB]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

При условии, что корректно выполнен null transform или корректно применена ACPU, было предположение, что может влиять версия профиля.
Т.е. глюк в версиях 10.6.2–10.6.? при использовании профилей v4.2.
И iProfiler наверняка, по умолчанию, пишет уже в этой версии.
Выложенный профиль v.2.0, создан на MAC'е. Так что

Больше пока идей нет. Кроме как откатываться на рабочие версии, или отстроить цепочку на PC.
Можно конечно попробовать проверить, как отработает профиль v.2.4

Я бы для начала проверил профиль принтера на корректность.

Если OC корректно не отрабатывает преобразование, то что даст эта проверка? Только выводы о ее непригодности, если есть уверенность в профиле.
На буржуйских форумах та же проблема обсуждается. Работало нормально, с версии 10.6.2 пошли косяки.


Не по теме:
P.S. Вот уж никогда бы не подумал, что на MAC'е могут быть такие проблемы.

 

[Uolis]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Я бы для начала проверил профиль принтера на корректность. Надо взять шкалу Fogra MediaWedge v3, открыть ее в Фотошопе, присвоить профиль ISOCoated v2 и напечатать с настройками - управление цветом ФШ, Абсолют Колориметрик, построенный профиль принтера. Пруф сетап должен быть ВЫКЛЮЧЕН. Т.е. используются только референс-профиль ISOCoated v2 и профиль принтера.
.
Далее померять шкалу в iProfiler, в QA, выбрав в качестве референса Fogra39. И посмотреть, что будет в отчете. По идее, если профиль сделан/применен правильно, топромер в допуски уложится (или почти уложится).

Теперь только вопрос - что делать если не уложится?
http://www.uolis.com/stuff/NewQAReport.html
там полный, тотальный файлед. Правда i1pro у нас с UW фильтром, так вот при сравнении с референсом паблиш ругается на несоответствие референса и скана с фильтром. Но всё таки результат вот. Может где то есть референс с фильтром, чтоб с ним сравнить? Или мы опять что то не так делаем...

 

[DimB]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

1  100  0  0  0   55,00  -37,00  -50,00   31,52  -14,11  -52,47
Не поможет тут другой референс. Такой разницы в 23 единицы светлоты быть не может. Впечатление, что поканальные лимиты и встроенную линеаризацию драйвер (или что-то еще) вообще никак не отрабатывает.
Драйвера само собой тоже переустановили на новые, и при использовании профилей, которые встают вместе с драйверами, такая же ситуация?

 

[Uolis]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

Сам в шоке. Но надо сказать - это под профилем, созданным под МакОС, вот по последней инструкции от Кэнона. Справедливо замечено - надо забыть про МакОС и перейти к Винде. Завтра повторю этот тест на виндовосозданном профиле.

 

[DimB]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

А если распечатать 2 шкалы MediaWedge — одну распечатать без конвертации, так же как шкалы для замеров. Вторую сконвертировать в ФШ, так как написал AlexG и тоже вывести аналогичным образом — разница вообще будет?

P.S. Пардон, ерунду написал, забыл, что RGB-шкалы нужны.
Ну сконвертировать ее в sRGB.

Бред то в том, что если шкалы для замеров были темными, то при конвертации в построенный профиль изображение должно высветлять. И если цепочка та же, что и при выводе шкал, то такого завала в грязь и темноту никак не должно быть.
Пускай что-то кривое, но никак не такое темное.
Киньте ради интереса еще и тот профиль, который построили сами

 

[ilias]

Ответ: Калибровка Canon 9500 посредством i1publisher

в драйверах отключаем колормэнеджмент, печатаем мишень

Потом печатаем из ФШ фото - из под Винды или МакОС, неважно, результат одинаковый (профиль то одинаковый). Настройки - управление цветом ФШ, выбор созданного профиля

Я извиняюсь, а при печати с применением профиля колорменеджмент в драйвере так же не забываем отключать?
Из текста я этого не понял. Главный принцип: "если цветоделение делает ФШ, то настройки в драйвере при печати мишени и последующей печати с использованием профиля одинаковые" - соблюдается или нет?
ЗЫ: Честно говоря я не очень понимаю стремление во чтобы то ни стало отключить этот самый колорменеджмент в драйвере (ОС), особенно при работе с настольными струйниками Canon и HP. Гонимся за максимальным охватом? Вроде нет, сами же пишете:

То есть если бы отличалось в каких то Нюансах, то забили бы, не суть важно.

Ну так и забейте на попытки нуль-трансформ преобразования. Печатайте мишень с обычными, стандартными установками для данной бумаги, как будто если бы Вы полностью полагались на цветоделение, зашитое в драйвере производителем.
Я бы понял, если бы в драйвере, как в РИПе было бы "гнездо" куда можно было бы загнать RGB output profile, чтобы можно было печатать из любых приложений и использовать профиль. Так ведь нет же этого "гнезда". Ну и зачем тогда все эти заморочки? Все равно конвертить в ФШ, вручную. Точность профиля от этого только повысится. Охват поменьше, ну так и бог с ним.