Конгревное тиснение по переплётной крышке

[Karandashik]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

Коллега, что скажете по поводу травление + праго относительно приладки по сравнению с Гравировка + праго. Насколько время приладки увеличивается ?

Я посещал несколько семинаров, организовывавшихся Дублем, по тиснению. Дубль - дилеры Курц (фольга) в России. На семинарах выступали партнеры Курца - изготовители гравированных штампов из Хильдерер&Мюлих. По их словам, праго-материалы используются только как временная замена заказной патрице (если та вышла из строя по какой-либо причине), которая поставляется вместе с клише. Причем, только тогда, когда надо срочно тиснить. Если есть возможность подождать, то рекомендуется заказать патрицу у изготовителя, т.к. у него остается специальная матрица с которой тот отливает патрицы.

Т.е. нормальные изготовители клише делают собственно клише, матрицу для отливки патриц и то количество патриц, которое заказано (некоторые заказывают про запас).

К использованию праго-материалов я отношусь неодобрительно в любом сочетании с клише. Раньше, когда в Москве автоматы для тиснения можно было пересчитать по пальцам, а производитель гравированных клише был вообще один, для конгрева изготавливалось только клише. Патрицу можно было заказать только гравированную из латуни и стоила она как клише для тиснения. Тогда да, был смысл поизгаляться с праго и сэкономить на гравированной патрице, но и то, не на ответственных работах. Сейчас, когда комплект из гравированного клише для конгрева и отливной патрицы (как у немцев) стоит 1500 р., а магниевое клише с отливной с него же патрицы обойдется около 1000 р. я не могу понять людей, которые готовы мучаться с травленым клише.

У вас, в незалежной, ситуация может быть не такой радужной, я понимаю.

 

[Mahor]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

как Вы добиваетесь совмещения партицы и матрицы? Какой способ их крепления?

Сейчас, когда комплект из гравированного клише для конгрева и отливной патрицы (как у немцев) стоит 1500 р., а магниевое клише с отливной с него же патрицы обойдется около 1000 р.

Спасибо. Вот этот момент поподробней пожалуйста для людей, которые пропустили немецкий семинар. Или это Вы так обозвали праго ? Из чего делают отливки патрицы ? Можно ли её отлить самому или надо обращаться к немцам?

Вы извините, если я выпытываю профсекреты. Сказавший "А" да скажет "Б" :y)

 

[Karandashik]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

как Вы добиваетесь совмещения партицы и матрицы? Какой способ их крепления?

Крепление зависит от типа станка, типа плиты - скотч, термоскотч, зажимы нескольких видов, винты. Про совмещение не понял.

Из чего делают отливки патрицы ? Можно ли её отлить самому или надо обращаться к немцам?

Основное отличие: для качественной патрицы требуется изготовить специальную матрицу для отливки. При гравировке это не проблема. Такой способ я и назвал "как у немцев".
При травлении клише, формой для отливки служит само клише.
Материалы для отливки в обоих случаях одинаковые:
http://www.clichemaster.ru/index.php?ortupg=37&vt=49;

 

[Mahor]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

К использованию праго-материалов я отношусь неодобрительно в любом сочетании с клише. ..

Ваша позиция понятна

Вы скачете в доводах от времени приладки

пусть печатник пару-тройку часов помучается с приладкой, борясь с надрывами бумаги в одной части оттиска и отсутствием давления в другой.

что в процессе нашей дискуссии выяснилось спорно (при использовании травление+праго.
До попытки аппелировать к строимости

Сейчас, когда комплект из гравированного клише для конгрева и отливной патрицы (как у немцев) стоит 1500 р., а магниевое клише с отливной с него же патрицы обойдется около 1000 р.

Хотя пока Вы не привели стоимость травленного клише спорить трудновато.

я не могу понять людей, которые готовы мучаться с травленым клише.

Из Ваших постов я понял, что для изготовления отливной патрицы тоже необходимо "помучиться".

Основное отличие: для качественной патрицы требуется изготовить специальную матрицу для отливки.

В заключении своего поста я могу сказать, что для изготовления визиток (особенно учитывая их демпинговую стоимость) и около 70% всех конгревных работ пипл довольно охотно хавает дешёвое и распространённое травление. Особенно учитывая

У вас, в незалежной, ситуация может быть не такой радужной, я понимаю.

.
Эта ветка начинает напоминать спор CTP против ФНА . Конечно, я с Вами соглашусь, имея гравёр и немецкие расходники под рукой нужно делать правильно. И я бы так делал. В маей практике был даже случай, когда нужно было конгревить прямоугольную полоску на визитке. 1000 штук сделали вырезав в пластике 0,35мм окошко и патрицей послужила вырезанная часть. Сделали за полчаса, практически бесплатно. Клиент ушёл довольным, мы получили деньги. В том числе за смекалку.

 

[Karandashik]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

Эта ветка начинает напоминать спор CTP против ФНА . Конечно, я с Вами соглашусь, имея гравёр и немецкие расходники под рукой нужно делать правильно. И я бы так делал.

Вы ошибочно считаете, что я с Вами спорю. Мне незачем это делать, т.к. я не горю желанием Вам что-то доказать. Почитайте внимательно: Вы спросили - я ответил. Вероятность узнать что-то полезное для себя из этой ветки крайне низка (разве только стоимость скульптурных клише в Польше). Я написал здесь только потому, что считаю вредными и вводящими в заблуждение читателей посты Че. Ваши претензии к моему первому посту Вы, если я правильно понял, уже признали несостоятельными.

В настоящее время стоимость гравированных клише довольно низкая (я даже сомневаюсь в выгодности изготовления клише по таким ценам), по сравнению с травлеными. С патрицей мучиться не надо - ее надо просто заказать вместе с клише и заплатить за нее 20-30% от стоимости клише. Приладка быстрее и проще, оттиск лучше, какой смысл заказывать травленку?

 

[Mahor]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

Вы ошибочно считаете, что я с Вами спорю.

В первом Вашем посте меня просто задела категоричность суждения

Вы эту чушь несли и раньше.
Забудьте, наконец.

вот наши "незалежные" реалии :
Магниевые клише (травление) - Срок изготовления клише – один рабочий день с момента получения заказа. Гибкая система скидок.
Цена одного кв. см матрицы с НДС:- 7мм. пластин 1,05 грн (для справки 1 доллар=8 гривням);
Латунные клише(гравировка) - Сроки изготовления оговариваются дополнительно. При высоте профиля до 1 мм, стоимость 1 см², включая технологические поля (минимум по 1см. с каждого края), составляет от 1 до 3 у.е. в зависимости от сложности профиля гравировки. За каждый дополнительный миллиметр высоты профиля, стоимость клише увеличивается.
Информация взята с сайта украинского флагмана, предприятия "Клише"
Как видим, и по срокам и по цене (разница в от 8 до 24 раз!) правильные клише проигрывают. То есть из трёх составляющих (цена, качество, сроки) два иногда являются приоритетными.
Вы не нашли для себя в этом топике ничего нового, зато поделились своими соображениями по поводу одного из трёх составляющихи (качество). Иногда это бывает определяющим. Я для себя узнал кое-что новое в полиграфии. Спасибо.
Удачи.

 

[Karandashik]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

Как видим, и по срокам и по цене (разница в от 8 до 24 раз!) правильные клише проигрывают. То есть из трёх составляющих (цена, качество, сроки) два иногда являются приоритетными.

Странно, что Вы не привели в пример ситуацию где-нибудь в Узбекистане, где разрыв в цене, наверняка, еще больше. Если там вообще делаются магниевые и латунные клише, может они до сих пор пользуются цинком.
Кстати, на сайте какого-то американского изготовителя клише я видел табличку, в которой цена латунных клише от магниевых тоже отличалась в 8 раз. Вот, нашел:
Magnesium - $
Copper – 2X $
Brass – 8X $
Steel – 10X $

Вы не нашли для себя в этом топике ничего нового, зато поделились своими соображениями по поводу одного из трёх составляющихи (качество).

Наши стандартные тиражи это 2-16 клише на листе А2. Даже если потратить на приладку меньше на 10 мин/клише пользуясь латунными, выигрыш получается и во времени тоже. Оттиск качественнее, и не страдает от количества прогонов. Так что разница в цене за клише вполне оправдывается.
Немаловажный аспект с того же сайта - время жизни клише:
Magnesium – Y
Copper – 4Y
Brass – 18Y
Steel – 20Y+
У нас тиражи периодические и играет роль - заказать одно латунное или 18 магниевых клише. Но это уже больше к тиснению относится.

 

[Ch]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

Я написал здесь только потому, что считаю вредными и вводящими в заблуждение читателей посты Че.

Ну и зря. Прежде чем предлагать кому-нибудь знания, убедитесь, что они этому кому-нибудь нужны. Любая методика имеет ограничения применения - нафига тому, кто хочет отконгревить 100 визиток и забыть это все, подробные знания о преимуществах фрезерования???

Так же и тема топикстартера. По его условиям износостойкости не требуется, ключевое значение играет высота клише и материал не мягче магния (т.е. цинк и фотополимер не подойдут). А магний уже достаточно тверд. Вопрос травленое или фрезерованное я даже и не поднимал, кстати.

Негативная обводка на нижнем клише толщиной в 50-70% материала - тоже более простое и универсальное решение, которое работает в 90% случаев. За более сложные решения еще в 90% от остальных 10% случаев заказчик не готов заплатить.

Короче - когда пишете, не стремитесь просто похвастаться знаниями, а стремитесь отвечать о том, что нужно спрашивающему.

 

[Karandashik]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

Ну и зря. Прежде чем предлагать кому-нибудь знания, убедитесь, что они этому кому-нибудь нужны.
///
Короче - когда пишете, не стремитесь просто похвастаться знаниями, а стремитесь отвечать о том, что нужно спрашивающему.

Попробуйте, для начала, применять ваши советы к себе.

vl, не топикстартер, заметьте, задал вопрос Mahor, но вы тоже решили ответить.

Ваш ответ целиком, и каждое предложение в нем по отдельности, являются абсолютной чушью, о чем я и написал, попутно ответив на вопрос vl. В следующий раз, когда решите предложить кому-нибудь «знания», убедитесь, что вы не дилетант в данном вопросе.
В дальнейшем, я отвечал на вопросы Mahor, и, судя по его постам, спрашивающий узнал то, что ему было нужно.

Из всего этого я делаю вывод, что вы либо полностью утратили способность к семантическому анализу, либо пытаетесь скатиться в примитивную форумную демагогию, дабы отвлечь внимание читателя от того факта, что вы дилетант в вопросах конгрева.

 

[Ch]

Ответ: Конгревное тиснение по переплётной крышке

Слушайте, если Вам хочется считать меня дилетантом - считайте на здоровье. Кем меня только не считали.

Но могу сказать, что мои <примитивные> советы отлично работают у меня на производстве, и решают не менее примитивные задачи. А те советы, которые даете Вы, затратны, сложны и неудобны в большинстве простых задач, хотя уверен, что в каких-то случаях они, вероятно, отлично работают. Махор, кстати, об этом Вам писал.

Чтобы построить сарай, необязательно использовать квантовую физику. Не будьте столь высокомерны - жизнь бывает проще.