Корректировка профиля под оборудование

[JAW]

Поскольку сложилось так, что в теме управления цветом я полный чайник (без приборов делать нечего, а приборов из начальтва вытрясти не удается) хочется прояснить некоторые моменты.

Речь идет о офсетной печати...

Есть некий синтетический профиль, не суть какой, но допустим Fogra.
Есть конкретная печатная машина.
Понятно, что синтетичесий профиль описывает процесс, а не поведение конкретной машины.

Построение профиля под машину процесс неблагодарный и крайне дорогостоящий.

Допустим, я могу переодически промерять 100% плашки, баллансы и бинары.
Иногда можно вставить за форматом (за шкалой оперативного контроля) свою шкалу. Иногда можно вставить шкалу по узкой стороне листа.

Понятно, что печатники не будут выкатывать мою шкалу, а шкала по узкой стороне вообще может оказаться вне рабочей краскозоны.

Можно ли и как (примерно) в данных условиях собрать достаточные статистические данные и откорректировать синтетический профиль до реальной "средней температуры по больнице"?

 

[ch_alex]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

Давным-давно я баловался с коррекцией передаточных кривых и созанием нового профиля в Шопе. Баланса серого добился, но с синим - увы, была непонятка. Измеренный ростиск был таким (по CMYK): 26-20-22-24. Понятно, что с такими параметрами и с евротриадой ни один стандартный профиль не поможет.

 

[BERYOZA]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

По этой теме есть неплохая ветка на ПринтФоруме:
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=273371
ИМХО проще машину "подогнать" под стандарт нежели заниматься своим профилестроением. По опыту - "синтетический профиль" все равно лучше работать будет.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

ИМХО проще машину "подогнать" под стандарт нежели заниматься своим профилестроением.

Не скажу, что проще, но что безусловно правильнее -- согласен.

 

[polbol]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

Так получилось, после МГУП, про профиля знал только в теории..
а практика показала, что лучший профиль это в голове...
несколько раз получить из типографии свой макетик,и в голове построить профиль.
практика и оргвыводы после.
Когда после редакций перешел в типографию. Из оборудования только ПК и все. Что такое разрешение, линиатура, цвет и профиля незнал никто. Настройка мониторов и учеба операторов наглазок.
Результат: в прошлом месяце купили калибратор, оказалось мониторы настроены были очень близко...
Слегка отредактированный(кроме inks) ЕвроСкэйл дает пока неплохие результаты... До тех пор, пока печатники краску не поменяют...
А Cyan от BASF совсем не тот Cyan от СанКемикл... и тем более торжок.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

а практика показала, что лучший профиль это в голове...

Зачем перегружать голову лишней информацией? Зачем держать в голове расписание пригородных поездов, когда его можно записать на бумажку? И зачем соблазнять коллег работать дедовским методом?

 

[polbol]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

Дедовский согласен...
но пока это реальность. Сделать все по уму только на участке препресса это нереально. В этой затее должна участвовать вся типография. (гл. инженер, технолог, печатники).
что такое TIL, DotGain, Web grouth, Lab, дельта Е, lpi, углы наклона растра, стохастика, оверпринт и др. знают только у нас на препрессе. Больше никто.. Вот и возимся своими силами.
Вот и приходится объяснять ребяткам, что профиля, калибровки, линеаризации хорошо и правильно, но нехочешь лишится премии думай своей головушкой.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

Все, что Вы описываете -- печальная действительность многих и многих производств. Мое сочувствие. Но есть и исключения (они действительно есть). Однако же не нужно нищенский (во всех смыслах и отношениях) подход -- рекомендовать. Тем более публично. С тем же успехом можно посоветовать пойти напиться, обкуриться и пр. Все-таки, наша задача стремиться вперед и вверх, а не вниз. "Горе соблазнившему кого из малых сих".

 

[JAW]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

что такое TIL, DotGain, Web grouth, Lab, дельта Е, lpi, углы наклона растра, стохастика, оверпринт и др. знают только у нас на препрессе.

А зачем знать об этом в печатном цехе можешь объяснить?
Я вот не понимаю.

Они должны знать совершенно другие вещи, а именно: Как выйти на допуски норм ISO. Больше ничего они знать не должны.
Печатник может управлять только подачей краски (фактически задавая плотность) и растискиванием (через давление).
У него два инструмента: Микрометр (мерить толщину бумаги) и денситометр.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

У него два инструмента: Микрометр (мерить толщину бумаги) и денситометр.

Есть еще третий -- мозги.

 

[JAW]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

Ну, про мозги и глаза я в общем специально не упомянул, т.к. эти инструменты включаются уже после того, как печатник выйдет на нормы печати.

Кстати... включение этих инструментов как раз и уводит печатника от норм печати. Но делаться это должно сознательно, например, для корректировки ошибок цветоделения, или попадания в некий фирменный цвет.

Стабильность при этом резко снижается, т.е. повторить этот тираж уже будет затруднительно (да, существует память тиражей, но она обычно короткая, можно промерить шкалы на старом печатном листе, но тот лист хоть и хранится в спец. условиях, но все равно уже СТАРЫЙ).

Посему если есть большая вероятность повторения данного тиража, то мы работаем чисто по нормам и всякие "добавь здесь красненького, а тут синенького" идут лесом.

 

[JAW]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

Вспомнилась давняя история...
Существовал один переодически повторяющийся тираж. Печатники каждый раз пытались попасть в предыдущую версию этого тиража...

В один прекрасный момент заказчик принес образец первого и 10 тиража...
В общем рядом они, естественно, не лежали в принципе.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Корректировка профиля под оборудование

Господа, полагаю, тема себя исчерпала.