кто нибудь работает на CTP?

[JAW]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Вот прикидываю я что изменилось бы, если бы мы перешли на CtP...
А практически ничего.
Копировщицы бы занимались установкой и выемкой пластин и их проверкой (первичная проверка на брак), да и сейчас они сами свою проявку моют, точно так же и CtP'ю мыли бы.
В остальном цепочка изменилась бы мало.
Правда минусы сразу:
1) Существенно более высокая ответственность.
2) Теряется этап контроля (кстати очень важный)
3) Высокая цена брака
4) Невозможность повтора тиража с тех же пленок.

Да и сейчас форма на CtP стоит, кажется, дороже, чем комплект пленка+форма для пленочной технологии. Преимущества CtP в нашей ситуации сомнительны, гемор и проблемы с ним связанные очевидны. А плюс один -- пальцЫ.
Если бы форма CtP стоила столько же, сколько обычная форма, или сравнимо, то да. Если бы у нас небыло ФНА, копировки, типа новая, только что открывшаяся типография, то да, может быть смысл купить CtP вместо всего оборудования имелся бы. А так...

 

[raav]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Если его нет - тебя хотят подставить. Проверять спуск на формах - идиотизм и трата денег, посылай такой начальство. И обязательно должен быть человек, чьей обязанностью будет такая проверка.

Господа, огромное всем спасибо!!! Очень приятно, что моя проблема нашла такой отклик! Теперь, благодяря вам, имею представление о технологии.
А для печати газеты тоже плоттер необходим, я так понимаю на нем цветопробу делают, посмотреть как примерно будет на офсетной машине печать?

 

[1998]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

я так понимаю на нем цветопробу делают, посмотреть как примерно будет на офсетной машине печать?

нет, речь о спусковой распечатке, цель которой в проверке правильности монтажа, линейкой, и сверке с оригинал-макетом клиента, если он есть -- минимальная (насколько позволяет качество распечатки, см. далее) проверка на наличие/отсутствие элементов макета ("слетели" картинки, шрифты, "был цвет стало ч/б" и т.п.). Качество таких распечаток низкое, т.к. скорость плоттера д.б. заведомо выше скорости CTP. К тому же у экономной хозяйки печать идет в режиме "осветления", процентов 20-30, для экономии чернил

форма на CtP стоит, кажется, дороже, чем комплект пленка+форма для пленочной технологии. Преимущества CtP в нашей ситуации сомнительны, гемор и проблемы с ним связанные очевидны. А плюс один -- пальцЫ

??
плюсы расписаны в популярной литературе и периодике. Цена формы CTP ниже комплекта пленки+обычная форма ЕСЛИ учитывать стоимость всех расходников плюс трудозатраты (при зарплате выше МРОТ, есс-но) -- на кропотливый монтаж пленок на астролон, что бы ни говорили, что пленки де "просто кладутся на форму", да и на приладку уходит меньше усилий

а вообще JAW верно перечислил причины, по которым требования к препрессу при выводе пластин выше чем при выводе пленок, что я и говорил. И еще, я могу представить (и реально видел) ситуации, когда даже "придворный" при типографии фотовывод обслуживается "кнопконажимателем", т.к. монтажисты смонтируют, поправят и присмотрят в случае чего, а клиенты несут только постскрипты. Вот и весь отдел препресса, разве так не бывает? А с CTP без полноценного препресса никак нельзя


Не по теме:

и напоследок, ссылку на тему надо бы закинуть психологам, чтобы на жизненном примере изучали Фрейда, Юнга и проч. Люди, у которых нет CTP (но которые рано или поздно никуда не денутся, с подводной лодки), подсознательно стремятся в разговоре опустить его... Как это знакомо, и мы это проходили...

 

[Archer]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Восновном метали копья люди не знакомые с процессом, некоторые излагали полный бред как например JAW.
Рекомендую начать с изучения документации http://www.ecrm.com/support/usermanuals/ в первую очереди на рип и СТ сервер.
На плотере можно печатать макет спуска, можно пробу спуска в зависимости от опций рипа которые оговариваются при поставке. Настаивай на максимальной конфигурации. Чтобы печатать пробы понадобится плотер с высоким разрешением.

 

[Alien]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Европа уже почти вся на Ctp перешла, и пусть там свои законы (экономия на заработной плате, так как сокращается число сотрудников и т.д.), но привыкли же, работают! Нельзя посмотреть плёнки? Мне кажется ошибки, слёты, лоурезы, отсутствие вылетов должны вычисляться до вывода плёнок/форм Вопрос времени. Как сказал один профессионал - "Караван идёт"

 

[Aksuk]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Понимаешь, хороше бы если так. Мы тоже работаем точно так же,
но... У всех бывают ошибки. Если в ситуации с CtF мы имеем дополнительную возможность контроля, то в ситуации с CtP мы ее теряем. Ну не повесишь работу лицо с оборотом и не проверишь уже.

И цена... Цена брака на CtP раза в 3, наверное выше, цены брака на CtF.
И вероятность брака выше.

Потому и говорю - плоттер для CtP - не опция, а нормальная часть workflow.
А по браку - 3% при приведенной мною схеме. Причем из-за неверного монтажа хорошо если 0.5%, все остальное - фокусы проявки и рассеянность операторов.

 

[Shlyapa]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Не по теме:

и напоследок, ссылку на тему надо бы закинуть психологам, чтобы на жизненном примере изучали Фрейда, Юнга и проч. Люди, у которых нет CTP (но которые рано или поздно никуда не денутся, с подводной лодки), подсознательно стремятся в разговоре опустить его... Как это знакомо, и мы это проходили...

Не по теме:
Ещё психологам будет интересно разложить по полочкам, почему одни люди постоянно пытаются уколоть других, о чём бы ни шла речь.

 

[JAW]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

нет, речь о спусковой распечатке, цель которой в проверке правильности монтажа, линейкой, и сверке с оригинал-макетом клиента, если он есть -- минимальная (насколько позволяет качество распечатки, см. далее) проверка на наличие/отсутствие элементов макета ("слетели" картинки, шрифты, "был цвет стало ч/б" и т.п.). Качество таких распечаток низкое, т.к. скорость плоттера д.б. заведомо выше скорости CTP. К тому же у экономной хозяйки печать идет в режиме "осветления", процентов 20-30, для экономии чернил

Именно. Причем если мы делаем распечатку на A3 с автоуменьшением (получается так +-80%), то в случае с CTP нужно делать 1:1 И причем, замечу, даже не из PostScript'а заказчика. А непосредственно отрипованного на том же RIP'е и желательно с теми же параметрами.

плюсы расписаны в популярной литературе и периодике.

Вот эти то плюсы я и назвал спорными.

Цена формы CTP ниже комплекта пленки+обычная форма ЕСЛИ учитывать стоимость всех расходников плюс трудозатраты (при зарплате выше МРОТ, есс-но) -- на кропотливый монтаж пленок на астролон, что бы ни говорили, что пленки де "просто кладутся на форму", да и на приладку уходит меньше усилий

Нету монтажа на астролон. Нету в принципе.
Пленки вешаются на штифты на просмотровый стол, проверяются, после этого бьются отверстия на пластине и опять таки на планку кладется пластина и пленка. Попадание практически в 0 (На машине приводка практически не требуется).

Пленки заказчика (спуски) тоже без астролона крепятся на узкую полосочку с перфорацией. В результате не нужно астролон мыть с мылом, на формах грязи на порядок меньше.

Художественная вырезка бывает 2-3 раза в год, не чаще.

А с CTP без полноценного препресса никак нельзя

Тоже знаешь ли спорно...
У нас есть один заказчик (постоянный), работы которого раньше шли на вывод сквозняком (без проверки даже). Все всегда стоит одинаково, смещение штифтов стоит для него всегда одинаково.
Пожалуйста, пример кнопконажимательной технологии. На CtP будет тоже самое, распечатку даже можно не делать.
Сейчас у нас ужесточились требования по установке шкалы. Но тоже уровень кнопконажимания не сильно изменился. Затащил в Сигну, в стандартный для него шаблон, шкалку подкорректировал и понеслось...

Но это у нас ОДИН такой заказчик.

Остальные хуже, или лучше, но в проверке все равно нуждаются.

 

[JAW]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Восновном метали копья люди не знакомые с процессом, некоторые излагали полный бред как например JAW.

Конкретно. В чем заключался бред?

На предпоследнем ПолиграфИнтере мы чуть было не купили CtP.
Потом стали звонить в несколько другие фирмы (конкурентам) и выяснять что мы получаем в результате. Поверь, ситуацию проанализировали очень серьезно. Даже если внимательно почитать статьи на сайте Init'а, который торгует CtP, то вопросов возникает очень много.

Относительно технологии...
Знаешь, в моем случае переход на CtP совершенно не изменит технологического процесса и практически не изменит набора софта.
Единственное, что МетаШуттер нужно будет поставить, да плоттер более большого формата. Все.
Остальное, это обслуживание... А CtP мыть и формы из него доставать... знаешь, у нас достаточно неквалифицированной рабочей силы.

 

[Alien]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Даже если внимательно почитать статьи на сайте Init'а, который торгует CtP, то вопросов возникает очень много.
Остальное, это обслуживание... А CtP мыть и формы из него доставать... знаешь, у нас достаточно неквалифицированной рабочей силы.

ну так инит в основном фотонаборами торгует - Duosetter, Herkules и т.д., Ctp - незначительные продажи.А как говорится - кто что продаёт, тот то и хвалит.Всё зависит от уровня типографии и возможности вложить средства с перспективой.

 

[Aksuk]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Конкретно. В чем заключался бред?
На предпоследнем ПолиграфИнтере мы чуть было не купили CtP.
Потом стали звонить в несколько другие фирмы (конкурентам) и выяснять что мы получаем в результате. Поверь, ситуацию проанализировали очень серьезно. Даже если внимательно почитать статьи на сайте Init'а, который торгует CtP, то вопросов возникает очень много.

Cobalt? Я сам его не видел, но по косвенным признакам (в том числе и ответам продавцов) можно предположить, что к этой машине вопросов будет достаточно. Но у кого-то стоит и вроде люди не особенно жалуются.
С термальными CtP тоже есть вопросы, их прекрасно озвучил Юрий на polygramma.narod.ru, не буду повторять. Вообще если существует идеально отлаженный процесс CtF, то зачем что-то менять? Мы купили свою машину в комплекте с А1 печатной машиной, до того прекрасно работали с ФНА А2 формата, тоже почти без монтажей.

 

[Archer]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Правда минусы сразу:

1) Существенно более высокая ответственность.
2) Теряется этап контроля (кстати очень важный)
3) Высокая цена брака
4) Невозможность повтора тиража с тех же пленок.
\

Человек спрашивал мнение компетентных людей... Я работаю в репроцентре с фотонабором Б2 и СТП Б1 более двух лет, так что опыт есть. Километры пленки и тысячи форм в месяц. 99% пленок 75% форм комерческий вывод. Так что ответ на основе опыта.
1 Ответственность оператора оговорена законодательством и состовляет % от зарплаты. В случае равенства оплаты ответственность совершенно тождественна.
2 Каждый поставщик СТП предлагает потребителю готовый производственный процесс включающий контроль на разных этапах производства. Склеил пруф лицо с оборотом положил на просмотровый стол проверил совмещение. Проверять пластины на просвет серьезный случай бреда.
3 Речь о перепечатке так минус стоимость пленок, к томуже меньше срок исполнения. При пленочном процессе брак 3.6 при формном 1.5-2% покркайней мере у нас. К томуже есть немало неординарных задач типа скопировать высоко линеатурный растр или плашку на пол пластины 3%. Думаю копировщик неоднократо вступит в связи с твоими родствениками и тобой.
4 Многие современные сканеры имеют возможность сканировать пленки.
Наше воркфлоу позволяет импортировать эти файлы. Мы обмениваемся с другими репроцентрами растровыми картами так что выведеное в другом месте может быть воспроизведено у нас без потерь, а возможно и с большим качеством хоть на пленку хоть на пластину...
Так что я имею полное право считать твои слова бредом!!!
Повышай квалификацию и не стремись жить в стране дешевой рабочей силы! :unlove:

 

[JAW]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

1 Ответственность оператора оговорена законодательством и состовляет % от зарплаты. В случае равенства оплаты ответственность совершенно тождественна.

Речь не шла о материальной ответственности.

2 Каждый поставщик СТП предлагает потребителю готовый производственный процесс включающий контроль на разных этапах производства. Склеил пруф лицо с оборотом положил на просмотровый стол проверил совмещение. Проверять пластины на просвет серьезный случай бреда.

Хороше видно?
А по сепорациям слабо так посмотреть?

3 Речь о перепечатке так минус стоимость пленок, к томуже меньше срок исполнения. При пленочном процессе брак 3.6 при формном 1.5-2% покркайней мере у нас. К томуже есть немало неординарных задач типа скопировать высоко линеатурный растр или плашку на пол пластины 3%. Думаю копировщик неоднократо вступит в связи с твоими родствениками и тобой.

Это как минус стоимость пленок? При CtP? И ты гарантируешь, что повторный вывод форм через 2 года даст тот же результат?
Ты файлы хранишь, отрастрированные работы? Сколько времени хранишь?
И, кстати... Какова тиражестойкость форм? Мы вон частенько на тираж делаем несколько комплектов, и это при нормальных формах, а CtP'е существенно менее тиражестойки.

Что такое 3.6 и 1.5-2%? Первое плотность, второе допуск плотности на растре? Как эти цифры между собой карелируются?
Кстати у нас и 3.0D еще не брак (нужно пользоваться нормальными ФНА, а не Долевами)

4 Многие современные сканеры имеют возможность сканировать пленки.
Наше воркфлоу позволяет импортировать эти файлы. Мы обмениваемся с другими репроцентрами растровыми картами так что выведеное в другом месте может быть воспроизведено у нас без потерь, а возможно и с большим качеством хоть на пленку хоть на пластину...

Я рад за вас. Сколько такой сканерочек стоит? Сколько стоит сканирование пленки?
Я с другими репроцентрами прекрасно обмениваюсь Дельта листами.
Как бы несколько компактнее, чем растровая карта

Так что я имею полное право считать твои слова бредом!!!
Повышай квалификацию и не стремись жить в стране дешевой рабочей силы! :unlove:

Сколько говоришь ты работаешь в репроцентре?
2 года? В типографии никогда не работал? Решения о приобретении оборудования не принимал? Технологический допечатный процесс ставил? Иди, учись...

Есть тут у нас один крутой репроцентр, который небось досих пор считает PDF исключительно форматом для экранного просмотра документации.

 

[Archer]

Ответ: кто нибудь работает на CTP?

Речь не шла о материальной ответственности.

А о чем шла речь? У Вас что пионерская или религиозная организация?

Хороше видно?
А по сепорациям слабо так посмотреть?

Не слабо. Точно также печатаешь на плотер только не композитом, а сепарировано. Используем для контроля оверпринтов по пантонам и лаку. В чем проблема то? :confuse:

Это как минус стоимость пленок? При CtP? И ты гарантируешь, что повторный вывод форм через 2 года даст тот же результат?
Ты файлы хранишь, отрастрированные работы? Сколько времени хранишь?
И, кстати... Какова тиражестойкость форм? Мы вон частенько на тираж делаем несколько комплектов, и это при нормальных формах, а CtP'е существенно менее тиражестойки.

При СТП. Если регламентные работы на оборудовании проводятся регулярно то и через 2 и через сколько хочешь лет можем повторить и повторяем идентичный вывод форм. По договору с заказчиками растровые карты хранятся до трех недель, дальше по согласованию или бэкап или на болванку. В среднем сервер позволяет хранить работы за 1.5-2 месяца.Для своей типографии каталогизируем на ДВД. Вместе с ПДФ хранится PJTF и препс темплейт, в течение 15-20 минут из архива, который занимает два ящика в тумбочке, можно поднять любую работу за три года. И кстати сколько у тебя займет пленочный архив за такой срок. А если всего пару букв или цифр перебить, то пленки в мусор, а мне тех же 30 минут до готовых форм. Тиражестойкость по откликам клиентов 330 тысяч это на офсете. Один раз клиент течатал 1 млн потребовалось два с половиной комплекта.

Что такое 3.6 и 1.5-2%? Первое плотность, второе допуск плотности на растре? Как эти цифры между собой карелируются?
Кстати у нас и 3.0D еще не брак (нужно пользоваться нормальными ФНА, а не Долевами)

3.6% Это значит что из 1000 метров пленки 36 метров брак. Концы рулона тоже здесь учтены. 1.5-2% Это значит что на сто пластин СТП не более двух брак.

Я рад за вас. Сколько такой сканерочек стоит? Сколько стоит сканирование пленки?
Я с другими репроцентрами прекрасно обмениваюсь Дельта листами.
Как бы несколько компактнее, чем растровая карта

Говорилось о невозможности, а не отом что сколько стоит. Не надо подменять понятия. На обычном сканере делаеш битмап разблюриваешь и срашиваешь в фотошопе. Приходилось делать!

Сколько говоришь ты работаешь в репроцентре?
2 года? В типографии никогда не работал? Решения о приобретении оборудования не принимал? Технологический допечатный процесс ставил? Иди, учись...

Учится никому не повредит, а ходить мне никуда ненадо так как при репроцентре планируется открыть учебный центр по СТП, где я свой опыт буду другим передавать без излишней претензиозности. Два года с СТП стаж работы, а не в полиграфии. Так что про пальцы о которых ты писал для тебя выглядят вот так :thumbs_do