Монитор к монитору

[boba]

Здравствуйте.
Вот понадобилось свести два монитора. Применил я следующий доморощеный метод. Поругайте если я не прав.
Было два монитора филипс19" (2года подсевший) и мицубиси930.
1)Сначала настраиваем более «темный» монитор - филипс как обычно с помощью PM и получаем на нем яркость 75 cd/м2.
2)Настраиваем мицубиси с desired luminance 75 cd/m2 --делаем линеаризацию.
3)Заливаем рабочий стол цветом 255 255 255 на обоих мониторах. Смотрим -- мицубиси ярче и синее.
4)Открываем Measure tool -- spot. За референс принимаем белую точку филипса. Подгоняем (в Lab удобнее) белую точку мицубиси к филипсу, с помощью RGB gain. Мне удалось добиться de=0.6.
5)На мицубиси: выставляем в PM «native white point» и делаем заново линеаризацию, а затем характеризацию как обычно.
6)Результат -- В ТЮТЕЛЬКУ
а вот прав ли я...

Евгений

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Монитор к монитору

а вот прав ли я...

Прав, разумеется. И совершенно правильно то, что не по энергетической яркости и температуре стали сводиться, а по Lab. Вдвойне прав.
Только вот ежели наблюдатель не будет на эти мониторы смотреть одновременно, то все эти корчи просто ни к чему

 

[boba]

Ответ: Монитор к монитору

Заказчик сказал: «мониторы должны врать одинаково...».

 

[vade]

Ответ: Монитор к монитору

Добрый день,

И совершенно правильно то, что не по энергетической яркости и температуре стали сводиться, а по Lab. Вдвойне прав.

Если мы уравняем два белых стимула по световой яркости и цветовой температуре, мы можем получить разные цветовые координаты?

С уважением, Вадим

 

[MB]

Ответ: Монитор к монитору

Разные координаты, где?

 

[coLabs]

Ответ: Монитор к монитору

Цветовая температура белой точки в мониторе полностью определяет её колориметрические координаты, так у митсубиш, например, заводской пресет для 6550К соответствует X=0,316 Y=0,326. После выравнивания энергетических яркостей, манипуляциями в лаб вы компенсируете разный цветовой охват триад фосфоров, т.е. сжатие в разных охват.

 

[vade]

Ответ: Монитор к монитору

Разные координаты, где?

Я просто хотел узнать, чем лучше уравнивание белых стимулов по Lab, если, уравняв их по световой яркости и цветовой температуре, цветовые координаты и так совпадут?

Вадим

 

[MB]

Ответ: Монитор к монитору

Я просто хотел узнать, чем лучше уравнивание белых стимулов по Lab, если, уравняв их по световой яркости и цветовой температуре, цветовые координаты и так совпадут?

Вадим

Температура не всегда одни и теже координаты! Лучше по координатам.

 

[vade]

Ответ: Монитор к монитору

Добрый день,

Цветовая температура белой точки в мониторе полностью определяет её колориметрические координаты

Что Вы понимаете под колориметрическими координатами? Это координаты цвета или цветности?

так у митсубиш, например, заводской пресет для 6550К соответствует X=0,316 Y=0,326.

А что, у мониторов других производителей для данной цветовой температуры могут быть другие значения xy?

После выравнивания энергетических яркостей, манипуляциями в лаб вы компенсируете разный цветовой охват триад фосфоров, т.е. сжатие в разных охват.

О каких манипуляциях в Lab идет речь? Какая цветовая температура берется за основу?

С уважением, Вадим

 

[vade]

Ответ: Монитор к монитору

Температура не всегда одни и теже координаты! Лучше по координатам.

Одинаковые цветовая температура и световая яркость дают одинаковые цветовые координаты.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Монитор к монитору

Одинаковые цветовая температура и световая яркость дают одинаковые цветовые координаты.

Глубокое заблуждение. Перечитайте Джадда. Там подробно об этом. Сущесвтует широченный коридор значений xy, при котором цветовая температура будет одна и та же.
Цветовая температура -- это такой скользкий и паршивый показатель на самом деле, что мы даже в свое время хотели выкинуть его из статьи. но коль скоро она упоминается в софте Гретага, то пришлось оставить.
Вполне вероятно, что в скорости от нее откажутся и перейдут только на XYZ.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Монитор к монитору

Заказчик сказал: «мониторы должны врать одинаково...».

Чудак на букву "м"

 

[vade]

Ответ: Монитор к монитору

Глубокое заблуждение.

Не спешите с выводами, Алексей.

Перечитайте Джадда. Там подробно об этом. Сущесвтует широченный коридор значений xy, при котором цветовая температура будет одна и та же.

Вы имеете ввиду цветовую температуру или коррелированную цветовую температуру?

С уважением, Вадим

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Монитор к монитору

Кореллированную. Наш софт, с помощью которого товарищ может вгоняться использует именно кореллированную.

 

[vade]

Ответ: Монитор к монитору

Кореллированную. Наш софт, с помощью которого товарищ может вгоняться использует именно кореллированную.

Неужели? Имхо, настраивается как раз цветовая температура.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Монитор к монитору

Неужели? Имхо, настраивается как раз цветовая температура.

Увы, все-таки именно коррелированная, цитирую: "Stop the measurement when the arrow is in the center of the display (±200°K) and click the Next arrow or button". Хорош разброс? То, что слово "коррелированная" по-тихому опускается еще не означает, что используется настоящая.
Далее, проводим незатейливый эксперимент: вызываем Color Calculator, забиваем L100 a0 b0 --> 5000К
Затем забиваем L100 a2 b-1 --> те же 5000К
При этом ни слова о корреляции.
Далее: ПРАКТИКА показывает, что сведение по температуре не дает удовлетворительного результата. А желаемый эффект получаем только при сведении по координатам.

 

[coLabs]

Ответ: Монитор к монитору

Добрый день,

Что Вы понимаете под колориметрическими координатами? Это координаты цвета или цветности?

Поскольку спектр D65 нормирован, через интегралы сложения (формулы 2.11 у Джадда) мы однозначно определяем координаты цвета XYZ.
В мониторе мы не можем синтезитровать спектр D65, нечем, зато можем синтезировать ощущения D65 за счет метамерности, сгенерив аналогичные значения XYZ.

А что, у мониторов других производителей для данной цветовой температуры могут быть другие значения xy?

Нет, не могуг, просто - пример.

О каких манипуляциях в Lab идет речь? Какая цветовая температура берется за основу?

Изменение значений XYZ (Lab) координат цвета белой точки от исходной будут вызывать ощущения, отличные от D65.
ИМХО:В эксперименте участвует ещё и CMS RGB(десктоп)-Lab(XYZ)-RGB(монитор) с релейтив интент, а так как охваты триад разные здесь и возникает ошибка, разница восприятия.

Полностью согласен с Алексеем - о профанации "сведении" двух монторов, т.к. нужно учитывать не только белую точку, но и разницу в гамутах разных фосфоров, да и потом воспроизводить одно устройство на другом по абсолюту. Напрямую шоп так не считает, нужны дополнительные преобразования - к чему этот гимор

 

[vade]

Ответ: Монитор к монитору

Увы, все-таки именно коррелированная

То есть, если мы приводим монитор к темпрературе 5500К, например, то для Measure Tool все равно, будут координаты цветности измеряемой точки 0.333 0.348 или, к примеру, 0.268 0.402, которые характеризуются одинаковой коррелированной цветовой температурой?

цитирую: "Stop the measurement when the arrow is in the center of the display (±200°K) and click the Next arrow or button". Хорош разброс? То, что слово "коррелированная" по-тихому опускается еще не означает, что используется настоящая.

Укажите плз источник цитаты. Если цветовая температура отличается от заданной на 200К, то она коррелированная?

Далее, проводим незатейливый эксперимент: вызываем Color Calculator, забиваем L100 a0 b0 --> 5000К
Затем забиваем L100 a2 b-1 --> те же 5000К
При этом ни слова о корреляции.

Где этот калькулятор живет? Не в Colorlab?

Вадим

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Монитор к монитору

То есть, если мы приводим монитор к темпрературе 5500К, например, то для Measure Tool все равно, будут координаты цветности измеряемой точки 0.333 0.348 или, к примеру, 0.268 0.402, которые характеризуются одинаковой коррелированной цветовой температурой?

Да, к сожалению. Если хотим точно, то нужно тыкать "Paper White", там XYZ.

Укажите плз источник цитаты.

Help PM

Где этот калькулятор живет? Не в Colorlab?

Да, в нем.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Монитор к монитору

Вадим, даже если я неправ: из огромного опыта работы с PM известно, что формальноре уравнивание по температуре не дает желаемого результата. Только по координатам. Проверено Бог знает сколько раз.