Недорогой калибратор монитора

[denisgrim]

Ответ: Недорогой калибратор монитора


Не по теме:

Похоже разница между meu101 и 113 только в софтине. На вражеском сайте продают апгрейд софта за те 40$. У-у буржуи - за пару включеных настроек сдирают 1000 р.

А вот это уже интересно Вот бы заполучить такой апдейт нахаляву!

 

[lunatik]

Ответ: Недорогой калибратор монитора

На русском сайте ничего такого нет. Только для жителей Америки и Канадии. А так стоит те же 40$
http://www.pantone.com/pages/products/product.aspx?pid=569&ca=2

 

[Samsonov]

Ответ: Недорогой калибратор монитора

Huey действительно ведёт себя очень странно на ЖК-мониторах.
Конкретно, на TN-панелях; со всеми остальными видами проблем не замечено, равно как и на ЭЛТ. Поскольку в зависимости от угла крепления получаются радикально отличающиеся результаты, прибор можно считать несовместимым с этим типом матриц. По-моему, невелика потеря: TN — это ж самая кака.

Прибор за 90 долларов поможет вам настроить и поддерживать яркость-контраст монитора, но он не сделает правильным белую точку, не подкорректирует LUT, не скоректирует гамму, не обеспечит точную запрошенную яркость, и не сможет все это проверять, для того, чтобы монитор «держал» эти значения в течении времени.

Да неужели? «Это вам кто-то сказал, или вы сами придумали?» © скрипач из Кин-Дза-Дза

Во-первых, как раз-таки «яркость-контраст» с помощью Huey нельзя точно настроить. Числовых значений он вообще никогда не показывает. Может, разве что на глаз по шаблонам — сугубо визуально (не помню уже, как там это делалось).

Во-вторых, он именно тем и занимается, что вносит поправки в LUT: и белую точку настраивает, и гамму. Выбор целевых значений, правда, довольно специфичный: не «6500/2,2», а по понятиям — всякие там «игры», «фотографии», «видеомонтаж». Зато этот выбор делается после промеров, и на основе одного набора измерений можно создать сколько угодно профилей, в отличие от всяких айванов и монак, где надо повторять замеры, даже если монитор никто пальцем не трогал.

«Пижонских» фич типа построения трендов отклонения там действительно нет. Но кому они нужны, если весь процесс перекалибровки занимает 52 секунды?

Следить за правильностью значений в LUT он не умеет (а кто умеет-то? разве что Spyder3). Зато может постоянно мониторить уровень освещённости и тут же вносить изменения в LUT.

Прибор за 90 долларов — это для домашних геймеров, он не имеет отношения к профессиональной полиграфии.

Конечно, конечно. У вас есть сведения о точности этого прибора? Вы не путаете аппаратные возможности прибора с программной функциональностью софта?

 

[aspirin]

Ответ: Недорогой калибратор монитора

Huey действительно ведёт себя очень странно на ЖК-мониторах.
Конкретно, на TN-панелях; со всеми остальными видами проблем не замечено, равно как и на ЭЛТ. Поскольку в зависимости от угла крепления получаются радикально отличающиеся результаты, прибор можно считать несовместимым с этим типом матриц. По-моему, невелика потеря: TN — это ж самая кака.

Проблем не замечено для каких целей применения монитора?

Да неужели? «Это вам кто-то сказал, или вы сами придумали?» © скрипач из Кин-Дза-Дза

Ветром надуло.

Во-первых, как раз-таки «яркость-контраст» с помощью Huey нельзя точно настроить. Числовых значений он вообще никогда не показывает. Может, разве что на глаз по шаблонам — сугубо визуально (не помню уже, как там это делалось).

Это обычная практика не только для софта от Huey. Начиная от Sequel, заканчивая ColorBlind.

Во-вторых, он именно тем и занимается, что вносит поправки в LUT: и белую точку настраивает, и гамму. Выбор целевых значений, правда, довольно специфичный: не «6500/2,2», а по понятиям — всякие там «игры», «фотографии», «видеомонтаж». Зато этот выбор делается после промеров, и на основе одного набора измерений можно создать сколько угодно профилей, в отличие от всяких айванов и монак, где надо повторять замеры, даже если монитор никто пальцем не трогал.

Вопрос не то, что он делает, а то как он это делает. Погрешность плюс минус 300 для белой точки устраивает? Если для дома -да, если для работы нет. Только вот не умеет он использовать аппаратную подстройку у мониторов, а соответственно LUT превращается в забор, и градиенты вместе с ним.
По поводу "много профилей с одного измерения", это обсуждать не буду, потому как это не проблема, например для PM.

«Пижонских» фич типа построения трендов отклонения там действительно нет. Но кому они нужны, если весь процесс перекалибровки занимает 52 секунды?

Они нужны при профессиональной работе с монитором. Постоянно будем с огромной погрешностью перекалибровывать и строить профили?

Следить за правильностью значений в LUT он не умеет (а кто умеет-то? разве что Spyder3). Зато может постоянно мониторить уровень освещённости и тут же вносить изменения в LUT.

Первая функция, которую надо выключить при работе с изображениями

Конечно, конечно. У вас есть сведения о точности этого прибора? Вы не путаете аппаратные возможности прибора с программной функциональностью софта?

Прибор без софта не живет. Есть связка прибор+софт, которая или позволяет работать, или не позволяет.
Точность? Есть, и что это даст? Лучший - eyeone pro.

 

[Samsonov]

Ответ: Недорогой калибратор монитора

Проблем не замечено для каких целей применения монитора?

Речь шла конкретно о проблеме измерения TN-матриц: в зависимости от угла крепления Huey, выдаваемые им результаты отличаются не то что на «±300 К» — там плюс-минус пара километров. Не знаю, чего они там не учли, но вот так вот получается. Причём только на TN — ни на PVA/MVA, ни на IPS подобных эффектов нет, и на ЭЛТ тоже всё в порядке.

Визуальная настройка — это обычная практика не только для софта от Huey. Начиная от Sequel, заканчивая ColorBlind.

Ну, тем не менее, i1Match предлагает инструментальный способ контроля. На ЖК разницы не видно, особенно когда шаблоны хорошо выглядят при любых настройках, а вот на ЭЛТ шаблоны-то читаются, но i1Match рекомендует значительно повысить точку чёрного: с почти несветящегося экрана до заметно серого.

Погрешность плюс-минус 300 для белой точки устраивает?

Вопрос на засыпку: а судьи кто? В смысле, что принимается за эталон? Понятно, что Айван и Спектролина являются стандартом де-факто, но кто сказал, что они идеальны?

Кстати, если сравнение точки белого идёт не по хроматическим координатам, а именно по шкале температур, то тут может возникать неоднозначность из-за разных схем расчёта CCT. Некоторые считают, что это проекция на планковский локус, то есть ближайшая точка линии а. ч. т. Однако формулы аппроксимации используют один или два эпицентра, из которых делаются проекции на локус (естественно, не по нормали). Так что, чем дальше от локуса, тем выше разница.

Не умеет он использовать аппаратную подстройку у мониторов. По поводу «много профилей с одного измерения», это обсуждать не буду, потому как это не проблема, например для PM.

Опять-таки, не умеет не сам Huey, а егойный стандартный софт. ProfileMaker тоже ведь этого не умеет. Зато умеет i1Match, но он заставляет сделать столько промеров, сколько профилей необходимо получить. Нет идеального софта.

Построение трендов нужно при профессиональной работе с монитором. Постоянно будем с огромной погрешностью перекалибровывать и строить профили?

Отношусь к трендам как к атрибуту чрезмерно усложнённой системы, когда калибровка — это одно, а характеризация — совсем-совсем другое. Единственный случай, где это сейчас оправдано — те самые мониторы с аппаратной LUT. Но даже их, при большом желании, можно было бы калибровать и профилировать в один проход с помощью i1Match. Почему же вы не ругаете i1Match за его убогую поддержку DDC/CI-мониторов?

А точность измерений, повторюсь, вопрос весьма спорный. Не сравнивая с лабораторными устройствами, делать далеко идущих выводов нельзя.

Мониторинг освещения с целью внесения поправок в LUT — первая функция, которую надо выключить при работе с изображениями.

Естественно, однако сам факт слежения за освещённостью, имхо, вещь полезная. Заставляет людей задуматься о рабочей обстановке, и не даёт расслабиться.

Прибор без софта не живет. Есть связка прибор+софт, которая или позволяет работать, или не позволяет.

Но не фирменным же софтом единым, как говорится. Huey поддерживается в ArgyllCMS и LProf. Наверняка есть и любительские разработки: за [THREAD=21285]примером[/THREAD] далеко ходить не надо.

i1Display или DTP94 дороже только из-за софта. Совсем не факт, что они чем-то лучше в плане аппаратном. Поддержки Huey нет в i1Match и ProfileMaker просто потому, что «не положено» — равно как и поддержки приборов конкурирующих производителей. Авторам PM ничто не мешает сделать возможность подключения произвольных приборов, создав открытый API, но они просто давят своим монополизмом. Никаких [POST=78374]суждений о «некошерности»[/POST] это не должно порождать.

 

[aspirin]

Ответ: Недорогой калибратор монитора

Речь шла конкретно о проблеме измерения TN-матриц: в зависимости от угла крепления Huey, выдаваемые им результаты отличаются не то что на «±300 К» — там плюс-минус пара километров. Не знаю, чего они там не учли, но вот так вот получается. Причём только на TN — ни на PVA/MVA, ни на IPS подобных эффектов нет, и на ЭЛТ тоже всё в порядке.

Мне знаком этот эффект, он есть и у eyeone display, только менее выраженный.

Ну, тем не менее, i1Match предлагает инструментальный способ контроля. На ЖК разницы не видно, особенно когда шаблоны хорошо выглядят при любых настройках, а вот на ЭЛТ шаблоны-то читаются, но i1Match
рекомендует значительно повысить точку чёрного: с почти несветящегося экрана до заметно серого.

Никогда не повышал точку черного... Если калибровать, к примеру, поддерживаемый iMatch CRT, то при настройке софт действительно переодически поднимает черный цвет.

Вопрос на засыпку: а судьи кто? В смысле, что принимается за эталон? Понятно, что Айван и Спектролина являются стандартом де-факто, но кто сказал, что они идеальны?

Почему идеальны? Может и нет. Но они дают выбор. В первую очередь выбор софта для работы. Хорошего софта. Например, сомневаюсь, что Eizo будет когда нибудь поддерживать прибор Huey. Lacie - тоже.
А эти компании используют промышленный софт, который позволяет калиброватся не особо задумываясь, и не тратить на это время производства.

Кстати, если сравнение точки белого идёт не по хроматическим координатам, а именно по шкале температур, то тут может возникать неоднозначность из-за разных схем расчёта CCT. Некоторые считают, что это проекция на планковский локус, то есть ближайшая точка линии а. ч. т. Однако формулы аппроксимации используют один или два эпицентра, из которых делаются проекции на локус (естественно, не по нормали). Так что, чем дальше от локуса, тем выше разница.

Соглашусь, оставим этот вопрос на совети производителей софта.

Опять-таки, не умеет не сам Huey, а егойный стандартный софт. ProfileMaker тоже ведь этого не умеет. Зато умеет i1Match, но он заставляет сделать столько промеров, сколько профилей необходимо получить. Нет идеального софта.

Есть лучше

Отношусь к трендам как к атрибуту чрезмерно усложнённой системы, когда калибровка — это одно, а характеризация — совсем-совсем другое. Единственный случай, где это сейчас оправдано — те самые мониторы с аппаратной LUT. Но даже их, при большом желании, можно было бы калибровать и профилировать в один проход с помощью i1Match. Почему же вы не ругаете i1Match за его убогую поддержку DDC/CI-мониторов?

Это не усложненность системы. Для производств это необходимо. Одно дело, когда 1 монитор. А когда 100? Как это все контролировать?

Перестал им пользоватся не только по этой причине... Есть и другие вопросы... Но если у меня, к примеру, i1 Display, у меня есть выбор.

А точность измерений, повторюсь, вопрос весьма спорный. Не сравнивая с лабораторными устройствами, делать далеко идущих выводов нельзя.

Конечной стадией подобной калибровки есть имитация на экране некого печатного процесса. Чем точнее имитация, тем точнее работает связка прибор+софт.

Но не фирменным же софтом единым, как говорится. Huey поддерживается в ArgyllCMS и LProf. Наверняка есть и любительские разработки: за [THREAD=21285]примером[/THREAD] далеко ходить не надо.

Я не верю в такие вещи на производстве. Это для желающих много узнать интересного.

i1Display или DTP94 дороже только из-за софта. Совсем не факт, что они чем-то лучше в плане аппаратном. Поддержки Huey нет в i1Match и ProfileMaker просто потому, что «не положено» — равно как и поддержки приборов конкурирующих производителей. Авторам PM ничто не мешает сделать возможность подключения произвольных приборов, создав открытый API, но они просто давят своим монополизмом. Никаких [POST=78374]суждений о «некошерности»[/POST] это не должно порождать.

Давайте так - монополизм, монополизмом. Но софт стОит денег. Он должен стОить денег, потому как люди, которые его пишут хотят есть
Чем софт более навороченный, тем он дороже.
Кстати, поддержка многих приборов есть у независимых разработчиков софта. Но что то я не вижу, чтобы кто-нибудь упоминал тут купленный BasicColor, например. А он поддерживает практически все приборы, за исключением Huey - ну не считают они его за прибор.

 

[lunatik]

Ответ: Недорогой калибратор монитора

Покалибровал huey. Есть проблемы, да. Не сразу получилось более-менее настроить. Функция контроля освещения действительно работает странно. На старом софте, до 1.0.4. В huey 1.0.5 похоже глюк исправили+работает в Vista 64. Из 4-х мониторов (ViewSonic P95f, G90f+, Diamond Pro 930sb) только один (G90f) сразу откалибровался без проблем (на глаз+архив журналов, т.е. более-менее попадает в печатный оттиск, который сам по себе гуляет)
Впрочем мониторы довольно таки б/у: 930 и G90 - 2004 г. P95-й вообще 2001 г. 4-й монитор NEC 20WGX2 калибровался со слишком светлой гаммой (виста 64, м/б несовместимость софта) до апдейта 1.0.5. Сейчас стало лучше. Контроль освещения работает почти адекватно. Впрочем его отключил везде кроме нек

Труба у мицы села конкретно пришлось переключиться в режим Super bright 1 (есть небольшая краснота отенков) В целом довольно адекватно. Интересно версия софта Про лучше? Скачать можно - поюзать нельзя - "мы ваш сенсор будем узнавать только за денежку" (может вылечат. Чувствуется проблемы связаны не с сенсором, а с софтом для него. Жаль что остальные производители смотрят на него косо.