Я понимаю, метамерия. Но на практике осуществить это сложно. Глаз различает. У меня был, например, такой опыт: два монитора - NEC EA231WMi (e-IPS, CCFL) и NEC EA232WMi (e-IPS, White/Edge LED) в мультимониторной кофигурации (разделенный рабочий стол). Прибор - i1Pro. Выровнял светимость, вручную сбалансировал каналы в 6500К, построил профили (средняя dE по контрольным замерам - до 1, в т.ч. по ахроматическим оттенкам). При этом, белый, серый, нейтральные оттенки отличаются и ещё как! Некоего компромисса удалось достичь понизив цветовую температуру для LED-модели до 6150К (но это именно компромисс, глаз не обмануть). Теперь просветите меня, пожалуйста, как их нужно было по-науке сводить?
Несоответствие цветов на дисплеях при калибровке
- Автор темы Каргин Александр
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 2 957
Мне сложно сказать, что Вы и как делали (так или не так).
Я вот прямо сейчас смотрю в два своих монитора и все ОК.
В этом отношении также любопытно выглядить методика NEC по настройке display wall (софт NEC Display Wall Calibrator, аналог SpectraView II). Сначала все стандарно - задается светмость и коэффициент контраста панелей, желаемая цветовая температура, в процессе происходит программирование встроенных 3D LUT, а затем, на заключительном шаге - кто бы мог подумать! - предлагается отдалиться от "стены" на некоторое расстояние и попытаться подкорректировать оттенок каждой панели визуально, относительно центральной(ных), буквально ± пару единиц. Интересно, это о чём - о неравномерности подсветки или также о спектральных различиях источников?
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 2 957
Я думаю, что это о неидеальности/погрешности измерительного оборудования.
- Сообщения
- 36
- Реакции
- 9
1. Не уверен. Я вообще, признаться, после этих тщетных мук склоняюсь к выводу что своими кривыми руками сильно в сторону от корректной калибровки/профилирования увожу устройство. Сверять не с чем — в распоряжении только один калибратор и только одно s-ips устройство =)
2. Нет, я имел ввиду что на TN при кривых настройках он перпендикулярно серый, а под углом розовый.
3. Наверное, так и есть. Но для референсных комнат просмотра. Я попробую снизить — отпишусь о результате... Не жаловались, кстати. Хотя, по логике вещей — если я редактирую на 160, а смотрят все на 120, то должны бы.
Есть такой грех =)
Для ясности — правильно ли понимаю, что спектрофотометр является прибором самодостаточным, которому ни колориметр, ни подгонка под конкретный дисплей не нужна?
С одной стороны, это избавляет от дальнейших попыток, с другой — не решает проблему =)
То есть, если мы заведомо имеем два разных устройства, то о какой точности или похожести цветопередачи можно говорить при редактировании на одном, а демонстрации на другом?
И ещё сходу вопрос — чем объяснить минимальную разницу в "бытовых" устройствах на разных технологиях? То есть, почему 4-й iPad на IPS показывает цвета, ближе к калиброванной TN, чем к калиброванной S-IPS (во всяком случае, у меня так)?
Вот и у меня так же...
- Сообщения
- 1 940
- Реакции
- 710
Каргин Александр
Я думаю, что не нужно придумывать себе некий "эталон", о котором кто-то и что-то там написал насчет соответствия sRGB. Есть вполне рабочие методики визуальной и инструментальной оценки точности. Их вполне хватает.
Я думаю, что не нужно придумывать себе некий "эталон", о котором кто-то и что-то там написал насчет соответствия sRGB. Есть вполне рабочие методики визуальной и инструментальной оценки точности. Их вполне хватает.
Да.
Если не заниматься параллельным сравнением, в большинстве случаев результат оказывается достаточным.
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
1. Такое случается, когда калибровка не проходит успешно. Но, качественно проверить калибровку не сложно, достаточно иметь под рукой результаты по яркости, черной точке и температуре, выдаваемой программой после процесса и затем сверить по серому (я обычно рисую серую плашку сверху серого градиента). Так же можно проверить работу белой точки и черной (контраст), видна ли разница на переферии (например 0/0/0 и 1/1/1, 255/255/255 и 254/254/254). Ориентироваться на некалиброванные устройства определенно не имеет смысла. Есть ещё один нюанс, как правило, у мониторов яркость по полю колеблется. Может колебаться в пределах и 10-ти канделл. Кто-то это увидит, кто-то нет.
2. Тут наверное уже ничего не исправить, таков конструктив монитора.
3. Первое, оба монитора должны иметь одинаковую яркость. Я не знаю, линейно ли изменяется цветопередача при изменении яркости, или нет, но факт, что насыщенность меняется. Как и ощущение контраста. И второе, чтобы там не писали производители софта, калибровать мониторы выше 100 канделл всеж-таки не совсем правильно. Даже если Вы ощущаете комфорт. Достаточно посидеть перед монитором 30 минут и ощущение комфорта восстанавливается. Опять же, ориентироваться на некалиброванные устройства нельзя. Мы ж понимаем, что идеология всех систем управления цветом подразумевает, что все устройства должны быть откалиброваны.
2. Тут наверное уже ничего не исправить, таков конструктив монитора.
3. Первое, оба монитора должны иметь одинаковую яркость. Я не знаю, линейно ли изменяется цветопередача при изменении яркости, или нет, но факт, что насыщенность меняется. Как и ощущение контраста. И второе, чтобы там не писали производители софта, калибровать мониторы выше 100 канделл всеж-таки не совсем правильно. Даже если Вы ощущаете комфорт. Достаточно посидеть перед монитором 30 минут и ощущение комфорта восстанавливается. Опять же, ориентироваться на некалиброванные устройства нельзя. Мы ж понимаем, что идеология всех систем управления цветом подразумевает, что все устройства должны быть откалиброваны.
Dmitrij M
15 лет на форуме
- Сообщения
- 11 044
- Реакции
- 5 942
Еще нюанс – калибраторы по мнению специалистов быстро стареют, чуть ли не за год. У меня Spyder3 прожил года 3, старел незаметно, постепенно, но на 3 году изрядно зеленил.
И который раз повторю – монитор TN бесмыссленно калибровать именно потому, что при малейшей смене угла зрения все настройки рассыпаются.
И который раз повторю – монитор TN бесмыссленно калибровать именно потому, что при малейшей смене угла зрения все настройки рассыпаются.
Так и осталось непонятным: видеокарта двухчиповая(двухканальная) или нет. Имхо,если одноканальная,загрузчмк профиля/или ОС грузит один профиль (ну тот,который выберет юзер) на оба монитора разом. Те как написал ТС "при выборе в загрузчике второго монитора первый розовеет"
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 2 957
Обыная видеокарта с двумя выходами. У меня, к примеру, nVidia GF GTX580. На каждый выход есть своя LUT-таблица.
Выбираются оба:
- Сообщения
- 36
- Реакции
- 9
TRANTOR выше всё правильно написал — корректно грузятся оба. Независимо от внутренней архитектуры.Так и осталось непонятным: видеокарта двухчиповая(двухканальная) или нет. Имхо,если одноканальная,загрузчмк профиля/или ОС грузит один профиль (ну тот,который выберет юзер) на оба монитора разом. Те как написал ТС "при выборе в загрузчике второго монитора первый розовеет"
По поводу "розовеет" — я трижды пытался корректно описать эффект, но, видимо, косноязычен. Ещё раз: розовеет он при заваленном контрасте и кривых (из-за этого) настроек каналов RGB, красный там преобладает. Поэтому под прямым углом всё выглядит относительно нормально и калибруется, а сбоку кривит. Это я писал лишь для обоснования шага снижения контрастности — калибровка с корявыми настройками проходит, но объективно получается навоз.
- Сообщения
- 1 940
- Реакции
- 710
- Сообщения
- 36
- Реакции
- 9
В общем, пробовал то что советовали:
1. Уравнивать уровни чёрной и белой точек на обоих устройствах
2. Немного менять целевую температуру
Результата не принесло, в первом случае всё осталось как было, во втором — не приближает это к соответствию.
Интереса ради попробую найти у знакомых внятную IPSку и сравнить устройства одного класса.
А вообще, почитав про отличия в конструкции колориметра и спектрофотометра всё встало на свои места. В плане понимания разницы. Либо был невнимателен, либо как-то вскользь об этом упомянуто в статьях.
В примитивном случае, когда у колориметра три светофильтра — для него ведь реально нет никакой разницы в спектральном составе этого участка, там просто будет "какой-то" синий, зелёный и красный, без привязки к частоте. В случае же спектрофотометра, с увеличением активных элементов после призмы уточняется из чего там, всё-таки, поток состоит.
Было бы любопытно сравнить калибровку i1Pro означенных выше устройств — будет ли она качественнее, в плане соответствия цветовых стимулов пир отображении.
P.S. Не в тему, но чтобы как-то компенсировать отнимание времени у участников, предлагаю посмотреть ролик по ссылке: http://www.ted.com/talks/lang/ru/beau_lotto_optical_illusions_show_how_we_see.html
Наверняка известная штука, но для меня было открытием =) В особенности, изменение восприятия объективно серой плашки в зависимости от окружения...
1. Уравнивать уровни чёрной и белой точек на обоих устройствах
2. Немного менять целевую температуру
Результата не принесло, в первом случае всё осталось как было, во втором — не приближает это к соответствию.
Интереса ради попробую найти у знакомых внятную IPSку и сравнить устройства одного класса.
А вообще, почитав про отличия в конструкции колориметра и спектрофотометра всё встало на свои места. В плане понимания разницы. Либо был невнимателен, либо как-то вскользь об этом упомянуто в статьях.
В примитивном случае, когда у колориметра три светофильтра — для него ведь реально нет никакой разницы в спектральном составе этого участка, там просто будет "какой-то" синий, зелёный и красный, без привязки к частоте. В случае же спектрофотометра, с увеличением активных элементов после призмы уточняется из чего там, всё-таки, поток состоит.
Было бы любопытно сравнить калибровку i1Pro означенных выше устройств — будет ли она качественнее, в плане соответствия цветовых стимулов пир отображении.
P.S. Не в тему, но чтобы как-то компенсировать отнимание времени у участников, предлагаю посмотреть ролик по ссылке: http://www.ted.com/talks/lang/ru/beau_lotto_optical_illusions_show_how_we_see.html
Наверняка известная штука, но для меня было открытием =) В особенности, изменение восприятия объективно серой плашки в зависимости от окружения...
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Таки, не пожалейте времени и почитайте Иттена и Фершильда. Второго можно найти на сайте Алексея Шадрина.
- Сообщения
- 36
- Реакции
- 9
Дополню немного, вдруг кому пригодится...
Позаимствовал ColorMunki Photo (простенький спектрофотометр) и им попытался исполнить все те же процедуры, что своим колориметром. Результат совершенно не поменялся. Более того, валидация после калибровки i1displayPro (с поправками ан тип подсветки, разумеется) проходит и на КолорМунки с двумя галками на "OK". Очевидно, дело всё-таки не в приборе, а в дисплеях разных типов.
До кучи, на максимальном наборе плашек снял профиль 4-го iPad, в качестве которого усомнились выше... 97% sRGB, причём почти без смещения вершин треугольника по x'y'
Для меня это вполне убедительный критерий рассматривать это устройство как достаточное для просмотра фотографий после ретуши и конечного экспорта =)
P.S. dispCalGUI обновился, если кто увлекается... Поддерживает Argyll 1.6. Пока только один баг нашёл — машина должна наименоваться латиницей, иначе не стартанёт.
Позаимствовал ColorMunki Photo (простенький спектрофотометр) и им попытался исполнить все те же процедуры, что своим колориметром. Результат совершенно не поменялся. Более того, валидация после калибровки i1displayPro (с поправками ан тип подсветки, разумеется) проходит и на КолорМунки с двумя галками на "OK". Очевидно, дело всё-таки не в приборе, а в дисплеях разных типов.
До кучи, на максимальном наборе плашек снял профиль 4-го iPad, в качестве которого усомнились выше... 97% sRGB, причём почти без смещения вершин треугольника по x'y'
Для меня это вполне убедительный критерий рассматривать это устройство как достаточное для просмотра фотографий после ретуши и конечного экспорта =)
P.S. dispCalGUI обновился, если кто увлекается... Поддерживает Argyll 1.6. Пока только один баг нашёл — машина должна наименоваться латиницей, иначе не стартанёт.
garif
R.I.P.
- Сообщения
- 8 112
- Реакции
- 3 109
Простите, что вмешиваюсь, но чего вы ожидали?
Я не очень глубоко разбираюсь в теме, но даже мне очевидно что добиться одинаковой картинки на хорошем ИПСе и дешевом ТН не возможно. И дело далеко не в углах обзора, как писали выше.
Сам столкнулся с такой "проблемой". Работаю на двух мониторах - ИПС и ТН. Изначально прекрасно понимал, что результат калибровки будет отличаться. ИПС откалибровался нормально. С ТН не помогли никакие танцы с бубном - цвет другой. Мне лично это не особо мешает, если учесть что ТН используется как второстепенный монитор.
- Сообщения
- 36
- Реакции
- 9
А я вообще новичок =)
И предполагал что в рамках sRGB охвата цвета должны быть одинаковыми. Чтобы на "рабочем" дисплее видеть, как минимум, уровень "обычного". А выходит что даже в этих узких ограничениях оттенки иные.
Ну да ладно, я уже смирился =)
garif
R.I.P.
- Сообщения
- 8 112
- Реакции
- 3 109
Ну немного разные технологии воспроизведения, плюс различные конструктивные особенности мониторов даже на одинаковой матрице (к примеру, у моего Делла и офисного ХП на ИПСе толщина корпуса различается почти в три раза - не спроста же это; про настройки подсветки, цвета и т.п. в самом мониторе вообще молчу - они абсолютно разные, и дают разный результат).
Чисто с теоретической точки зрения измерительный прибор должен "подогнать" цвет под одинаковые значения (идеальные) при окончании калибровки на разных мониторах. Но этого не происходит
.Не по теме:
Про измерения iPad - спасибо, интересная тенденция. Возможно, в скором времени большинство мониторов на различных устройствах действительно будут хоть как-то отображать нормальные цвета (усредненные значения, конечно, без учета внешней среды) без дополнительной калибровки.
- Статус