Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

[Alien]

Есть оттиск.Бумагу (меловка 200) не раздало (мерял по обрезным).
Прикладываю плёнку для УФ-лака - несовмещение, причём величина достигает 1-1.5 мм.Операторы ФНА (Primesetter) говорят что "УФ-лак никогда не сядет, так как выводилось на разный фотонаборах".
Как мне кажется, несовмещение из-за того что выводят на разных аппаратах - микроны, видны при печати, приводят к муару, но чтобы 1-1.5 мм?
Или УФ лак всегда не совпадает (раньше не обращал внимания) и берут нож, астролон и т.д.?

 

[JAW]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

1-1,5 мм. В принципе и фотонабор может дать такое искажение геометрии.
Она, вообще то, настраивается и съезжает.
Какой формат вывода?

 

[ch_alex]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Прикладываю плёнку для УФ-лака - несовмещение, причём величина достигает 1-1.5 мм.Операторы ФНА (Primesetter) говорят что "УФ-лак никогда не сядет, так как выводилось на разный фотонаборах (*1)".
Как мне кажется (*2), несовмещение из-за того что выводят на разных аппаратах - микроны, видны при печати, приводят к муару, но чтобы 1-1.5 мм?

1. Такое может быть. Особенно если сравнивать с оттисками, а не с плёнками. Правда, реально там может быть до 0,7 мм, хотя на глаз - 1 и боле мм.
2. Именно кажется. Колебания могут быть значительны, если не отстроена геометрия. Или ФНА предназначен для коммерческой продукции: внутри комплектов всё сводится, а только повернул на 90 градусов или сравнил с другим ФНА - всё, нет совпадения.

Именно поэтому мы:
а) требуем, чтобы лак и высечки были в композитном макете и были покрашены спотом с установленным аттрибутом оверпринт;
б) отказываемся нести ответственность за чужие макеты, где цветные плиты и плиты с лаком/высечкой спущены/собраны в отдельных публикациях нами или заказчиком. Т.е. мы активно уклоняемся от спусков из "запчастей".

Надеюсь, п. б пояснять не нужно?

 

[(pcrp)]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

нет, все-таки полтора миллиметра это у кого-то с глазомером от испуга...
хотя предыдущие ораторы правы, я, например, долго имела дело с А1 форматами, на них, если перевернуть 2 пленки зеркалом и на 90 градусов, может набежать погрешность, видимая полуслепым глазом и измеряемая школьной линейкой.
так то ж А1 формат и плохо отстроенный /чужой слава богу/ фотонабор
а вообще, мудрые люди даже в разное время суток отдельные пленки из комплекта не перевыводят, только все вместе
а уж если пленки из разных мест...

 

[Alien]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Какой формат вывода?

А2ой

б) отказываемся нести ответственность за чужие макеты, где цветные плиты и плиты с лаком/высечкой спущены/собраны в отдельных публикациях нами или заказчиком. Т.е. мы активно уклоняемся от спусков из "запчастей".

Не надо, это из разряда "ноу комментс".В данном случае всё было собрано в одном файле, НО выводилось (СМУК) на Ctp, а на УФ-лак сответственно на ФНА.

нет, все-таки полтора миллиметра это у кого-то с глазомером от испуга...

меряло несколько человек, консилиум собрался целый
В принципе можно увеличить треппинг на УФ-лаке,а потом при лакировке "разбивать пополам"...

 

[ch_alex]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

мудрые люди даже в разное время суток отдельные пленки из комплекта не перевыводят, только все вместе
а уж если пленки из разных мест...

Тут буквально пару часов назад приходил один заказчик, скандалил по поводу несведения перевыведенной К с остальными.

Помотали один другому нервы, а потом выяснилось, что те плёнки выводились в одном репроцентре, а К-цвет пришли перевыводить у нас.

Главное, их директор не хочет, чтобы мы свой слоглайн на плёнках проставляли - орёт, что это типа наша самореклама. Вот и путается себе на голову - в слоглайне кроме прочего указана машина и номер работы.

 

[ch_alex]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

выводилось (СМУК) на Ctp, а на УФ-лак сответственно на ФНА. меряло несколько человек, консилиум собрался целый

В данном случае - конвульсиум, как любил говаривать мой знакомец.
В данном случае можно подобрать коэффициент пропорциональности, чтобы рисовать лак в форму. Но следует учитывать, что на размере 600 мм плёнка даёт деформацию примерно на 10 мкм/градус и 5 мкм/%влажности.

Я тоже хотел бы, чтобы ФНА имели совпадающую геометрию. Это, кстати, очень важно для тех, кто делает плёнки для печатных плат. Но такова наша второсортная реальность - нам присылают далеко не первосортные машины. То, что там считают браком, приплывает к нам. При перегрузке машины ещё побросают, и совсем уже хорошо становится. Известен случай, когда после падения ФНА отвалилась рельса со спиннером. Так и оставили машину на запчасти...

Кстати, в недрах Принтдрайва есть специательный файлик, который позволяет корректировать геометрию. В документации о нём есть упоминание. В связке с родным РИПом от АГФы может и заработает. А может быть и нет...

 

[Alien]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Кстати, в недрах Принтдрайва есть специательный файлик, который позволяет корректировать геометрию. В документации о нём есть упоминание. В связке с родным РИПом от АГФы может и заработает. А может быть и нет...

Кажется в Prepse есть такой параметр как web growth (на моей памяти его применяли при выводе форм для газетной печати, на газетной (грамма так 47) бумаге). Может его опробовать задействовать?

 

[Karandashik]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

В данном случае всё было собрано в одном файле, НО выводилось (СМУК) на Ctp, а на УФ-лак сответственно на ФНА.
.

Несовмешение короткой стороне? Сравните форму с СТР с которой печаталось и пленку для УФ лака. Есть несовмещение?

 

[mike215]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Проблема в том что отпечатали тираж он высох т.к. бумага была увлажнена а потом краска высохла она бумага диформировалась, если тиражик полежал 3-4 дня а потом решили лак положить то такое бывает мне приходится ужимать лак и выводить его за ново если он не садится берешь пленку накладываешь на лист и если надо перевыводишь.

 

[Alien]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Несовмешение короткой стороне? Сравните форму с СТР с которой печаталось и пленку для УФ лака. Есть несовмещение?

Несовмещение в 2х направлениях, но по длинной более заметно.
Приложил к отмытой форме - всё сидит.Так как она немного деформированная, вывел новую - всё сидит.Получается -

Проблема в том что отпечатали тираж он высох

Может тогда как при изготовлении клише задавать коэффициент (типа 99.65%)?

 

[Tonyk]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Кажется в Prepse есть такой параметр как web growth

Не путайте ... с ...!
Web Growth -- это компенсация растягивания бумаги в рулонной (Web) печати по мере ее пропитывания краской при прохождении очередной секции.
Пленки на тираж и УФ-лак надо выводить вместе (на одной машине, в одном комплекте...), не забывая делать лаку треппинг (в зависимости от требований лакировщиков). Если на разных машинах, или лакировать офсетку с TIL ~280% через неделю хранения в сыром подвале -- то хорошо бы сначала подумать головой.

 

[Karandashik]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Несовмещение в 2х направлениях, но по длинной более заметно.
Приложил к отмытой форме - всё сидит.Так как она немного деформированная, вывел новую - всё сидит.

Странно...
Если учесть, что, по вашим словам бумагу не раздало, хотя я слабо представляю как вы это промеряли

Есть оттиск.Бумагу (меловка 200) не раздало (мерял по обрезным)..

а пленка совпадает с формой СТР, то проблема была бы в регулировке длины печати. Но тогда бы несовмещение было больше по стороне 50 (короткой) а у вас по стороне 70...

Может тогда как при изготовлении клише задавать коэффициент (типа 99.65%)?

Если есть отпечатанный лист, то можно и так попробовать. А можно и на шелкуху разрезать и перемонтировать уже выведенную пленку если сюжет позволяет - например на листе 4 листовки А4.

 

[mike215]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Пленки на тираж и УФ-лак надо выводить вместе (на одной машине, в одном комплекте...), не забывая делать лаку треппинг (в зависимости от требований лакировщиков). Если на разных машинах, или лакировать офсетку с TIL ~280% через неделю хранения в сыром подвале -- то хорошо бы сначала подумать головой.

Выводим пленки храним не в подвале все равно расхождение бывает

 

[ch_alex]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Но тогда бы несовмещение было больше по стороне 50 (короткой) а у вас по стороне 70...

Я уже с таким сталкивался. Это связано с ориентацией направления прокатки полосы бумаги (при изготовлении) по отношению к направлению печати. Тоже было несовмещение на 1 мм вдоль длинной стороны (поперёк печати), но там был односторонне мелованый картон порядка 0.7 мм толщиной.

 

[ch_alex]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Выводим пленки храним не в подвале все равно расхождение бывает

Бывает. Вот приведу пример. ФНА выводит плёнки в непрерывном режиме, они скапливаются в приёмнике недалеко от выхода горячего воздуха и непрерывно подогреваются. Вынимаю из довольно тёплой стопы свои комплекты и несу к столу. Кладу на холодное стекло и обнаруживаю визуальное несведение крестов. Я практикую сведение сразу 4-х плёнок - достаточно быстро, да и практика имеется. Так вот, когда я впервые это обнаружил, то подумал, что случилась серьёзная проблема. Потом начал складывать по 2 плёнки вперемешку - всё совпадает, даже под линзой смотрел. Потом опять сложил 4 плёнки - уже начало совпадать. Причина в том, что во-первых пачка плёнок имеет температуру порядка 40-50 градусов, а в помещении 18-22. Во-вторых, влажность немного разная возле сушки и возле просмотрового стола. Нижняя плёнка при контакте с холодным стеклом моментально меняет размер. Верхние не могут быстро остыть - этому препятствует плёнка, изолирующая остальные от холодного стекла. Когда температуры и влажность плёнок сравнялись - расхождение размеров пришло к минимуму.

Кстати, такое может быть в типографиях, которые в морозы сразу бросаются делать формы. Но не учитывают остывание рулончика (и изменение влажности) за время, пока курьер вёз плёнки из репроцентра.

 

[sabos]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Пленки на тираж и УФ-лак надо выводить вместе (на одной машине, в одном комплекте...)

Вы в курсе такого понятия, как геометрия машины? А про анизотропность бумаги слышали? Вы знаете, что безупречные 500x500 мм на формах могут превратиться в 495x510 мм на бумаге. Про трапециевидные искажения печати знаете? Может не будем давать такие "могучие" советы, не выяснив проблематику.

в недрах Принтдрайва есть специательный файлик, который позволяет корректировать геометрию.

Такой файлик есть даже в недрах Тайпана 2.0 (и его агфасета).

Общий совет здесь один - лаковая форма выводится всегда с учетом геометрических искажений. Даже если лакирование в линию - искажения там все равно есть, только их учесть проще. Можно через примитивный треп, можно через scale.

 

[Flame]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Кстати, а можно, как будет время, осветить вопрос чуть подробнее? сколько видов таких искажений и каков их порядок, к примеру, на полноформатной бумаге в миллиметрах

 

[ch_alex]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска

Достаточно рассчитать искажения при простой несоосности осей вращения зеркала и барабана (для систем с внутренним расположением в барабане). В общем получаются немного громоздкие формулы с кучей синусов и косинусов, но этого и не требуется. Достаточно нарисовать на бумажке чертёжик и посмотреть, что происходит при смещении оси зеркала (вместе с излучателем).

 

[Tonyk]

Ответ: Несовмещение плёнки на УФ-лак и оттиска


Не по теме:

Вы в курсе такого понятия, как геометрия машины? А про анизотропность бумаги слышали? Вы знаете, что безупречные 500x500 мм на формах могут превратиться в 495x510 мм на бумаге. Про трапециевидные искажения печати знаете?

Я знать карате, айкидо, тэквондо и много других страшных слов.

500 -> 510... Если у вас ТАКОЕ расхождение, то неплохо бы спросить технолога, чем он в типографии занимается?