О дефисах и тире

  • Автор темы Автор темы st1cky
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

st1cky

Участник
Топикстартер
Сообщения
198
Реакции
0
Доброе время суток!
У нас тут с коллегами вышел спор, в каком виде давать тире на газетных полосах... Товарищ утверждает, что нужно оставлять короткие тире (которые, вообще-то, по сути являются дефисами), а я склонен полагать, что нужны длинные (Alt+0150, а не Alt+0151, что является грамматически и пунктуационно правильным).
Спор глупый.
Авторитеты, помогите разрешить :)
 
Ответ: О дефисах и тире

В русском языке вообще нет короткого тире, есть только минус.
А ставить то, которое подходит по стилю газеты и дезайну верстки. ;)
 
Ответ: О дефисах и тире

Тэк-с, обнаружилось, что Лебедев - не авторитет, а лоботряс и бездельник :)) Дайте, пожалуйста, еще ссылок, на так называемые _авторитетные_ источники :)) Или еще мнения :)
 
Ответ: О дефисах и тире

st1cky сказал(а):
Тэк-с, обнаружилось, что Лебедев - не авторитет, а лоботряс и бездельник :)) Дайте, пожалуйста, еще ссылок, на так называемые _авторитетные_ источники :)) Или еще мнения :)
Вот мне корректорша сказала, что все, что выделено пробелами с двух сторон - тире, а что не выделяется пробелами - то дефис. (а тут на форуме все черточки - дефисы :o )
 
Ответ: О дефисах и тире

Ну почему — тире, по моему, ставится...

:D :D
 
Ответ: О дефисах и тире

-


Ставятся :)
 
Ответ: О дефисах и тире

— - ставятся :D :D :D :D

хорошо, уговорили, ставятся, но ведь не ставят :)))))
 
Ответ: О дефисах и тире

Та же Павловская книга :), Мильчин, в конце концов...
 
Ответ: О дефисах и тире

Итак,
1) "В русском языке вообще нет короткого тире, есть только минус". В русской пунктуации нет и минуса, это знак из математики. Поэтому приведенная фраза не корректна.
Однако короткое (полушпационное) тире почему-то упорно на всех форумах называют именно "минусом", при этом упоминая "русский язык".
Так вот, должен заметить, что в уникодной таблице минус (Minus Sign) занимает ячейку 2212, а короткое тире (En Dash) - 0150. Они не только не совпадают, но могут и различаться внешне.
2) Совершенно непонятно, почему делаются постоянные ссылки на какого-то Лебедева, который никакого отношения к верстке никогда не имел, а дизайн его пусть останется на его совести, у Павлова же (я пролистал лишь несколько страниц вначале) я нашел ряд огрехов и неточностей, на память не вспомню, а книжка не у меня. Зато есть очень любопытная книжка Феличи о типографике, но ее, видимо, читать никто не читает.
3) Существует несколько европейских типографических традиций, среди которых "русской", как таковой нет, точнее она есть, но в основе своей она содержит, насколько я знаю историю типографики – французскую. Но именно во французской используется короткое тире, в отличии от англо-американской и немецкой традиции.
И это естественно, ведь длина среднего французского (а также русского) слова короче среднего немецкого и длиннее английского. Длинное тире в таких словах, да еще усугубленное дополнительными шпациями справа и слева, выглядит в тексте громоздко и создает неоправданно длинную паузу.
4) Корректор, который считает, что дефис отличается от тире наличием шпаций вокруг, видимо, работал прежде преподавателем русского языка в школе, пункуация на филфаках часа четыре занимает в теории, а то и меньше, большая часть разбросана по материалу синтаксиса. В любом случае, необходимо понимать главное отличие любого вида тире от дефиса: первое – знак разделительный, он разделяет, создает паузу во фразе, а второй – соединительный, он соединяется части одного слова (насколько мне помнится, эти части этимологически представляют собой самостоятельные слова).
Таковы мои августовские тезисы :) Я считаю, что для русского языка короткое тире более приемлимо, чем длинное да еще со шпациями вокруг. Но пока нет усовершенствованных ГОСТов и ОСТов, будем биться друг с другом, как тупоконечники с остроконечниками :)
 
Ответ: О дефисах и тире

vbatushev сказал(а):
В любом случае, необходимо понимать главное отличие любого вида тире от дефиса: первое – знак разделительный, он разделяет, создает паузу во фразе, а второй – соединительный, он соединяется части одного слова (насколько мне помнится, эти части этимологически представляют собой самостоятельные слова).

Но ведь в том-то и дело, что разделяя слова, тире должно отделяться пробелами (шпациями :) ), а соединяя части слов - пробелов быть не должно. Разве нет? Просто разными словами одно и то же.
 
Ответ: О дефисах и тире

vbatushev сказал(а):
...И это естественно, ведь длина среднего французского (а также русского) слова короче среднего немецкого и длиннее английского. Длинное тире в таких словах, да еще усугубленное дополнительными шпациями справа и слева, выглядит в тексте громоздко и создает неоправданно длинную паузу...
Интересно, с чего это вдруг СуперЗам, который лайт, мне во всем тексте вместо дефисов тире навставлял?
 
Ответ: О дефисах и тире

st1cky сказал(а):
Товарищ утверждает, что нужно оставлять короткие тире (которые, вообще-то, по сути являются дефисами), а я склонен полагать, что нужны длинные (Alt+0150, а не Alt+0151).
Psy сказал(а):
Вот мне корректорша сказала, что все, что выделено пробелами с двух сторон - тире, а что не выделяется пробелами - то дефис.
И что тут сказать? :)

Реферат по Батушеву:

Дефис -- это дефис.
Alt+0150 -- это короткое тире.
Alt+0151 -- это длинное тире.

Они отличаются по внешности, а не по наличию пробелов вокруг. Длинное тире длиннее (ну кто бы мог подумать!), а дефис не только самый короткий, он обычно ещё и толще.
 
Ответ: О дефисах и тире

NaiveMoscowGirl сказал(а):
И что тут сказать? :)

Реферат по Батушеву:

Дефис -- это дефис.
Alt+0150 -- это короткое тире.
Alt+0151 -- это длинное тире.

Они отличаются по внешности, а не по наличию пробелов вокруг. Длинное тире длиннее (ну кто бы мог подумать!), а дефис не только самый короткий, он обычно ещё и толще.
ой, спасибо тебе огромное - пришла и все разъяснила :))))))
 
Ответ: О дефисах и тире

Супер!!!

Дефис короче...
ТИре - длиннее... и вокруг тИре есть пробелы... Тире - это то, что стоит до это...
Дефис - это что-то, что стоит до "то" :)
 
Ответ: О дефисах и тире

Psy сказал(а):
ой, спасибо тебе огромное - пришла и все разъяснила :))))))
Ну так а что б вы все без меня делали? :D :D :D

Тире может не выделяться пробелами (кстати, какими пробелами) с двух сторон. Например, тире в диалоге. Понятно, что пробела перед ним нет.

Тире может быть длинным и коротким, но и длинное, и короткое -- это тире, а дефис -- это совсем другое.

Заявления типа "длинное тире Alt+0150" считаю ошибочными. :)
 
Ответ: О дефисах и тире

NaiveMoscowGirl сказал(а):
Ну так а что б вы все без меня делали? :D :D :D

Тире может не выделяться пробелами (кстати, какими пробелами) с двух сторон. Например, тире в диалоге. Понятно, что пробела перед ним нет.

Тире может быть длинным и коротким, но и длинное, и короткое -- это тире, а дефис -- это совсем другое.

Заявления типа "длинное тире Alt+0150" считаю ошибочными. :)

а ты зачем по два дефиса подряд ставишь? :rolleyes:
 
Ответ: О дефисах и тире

Psy сказал(а):
а ты зачем по два дефиса подряд ставишь? :rolleyes:
А затем, что в интернете. :) С тире и кавычками иногда всякие чудеса происходят. Тебе ж не понравятся вопросительные знаки вместо тире. :)
 
Ответ: О дефисах и тире

NaiveMoscowGirl сказал(а):
А затем, что в интернете. :) С тире и кавычками иногда всякие чудеса происходят. Тебе ж не понравятся вопросительные знаки вместо тире. :)
Ни разу не видела никаких чудес, а казалось бы столько лет в интернете :)))
Мода пошла какая-то на "--" повсеместно — вот я и удивляюсь :))
 
Ответ: О дефисах и тире

Psy сказал(а):
Мода пошла какая-то на "--" повсеместно — вот я и удивляюсь :))
Типографы, бывает, ставят "--" вместо короткого тире и "---" вместо длинного. А я ленюсь... :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.