О любви.

[vbatushev]

Ответ: О любви.

Не знаю, чего говорили дзен, но чань-буддизм – это доведение ситуации (чаще умозрительной) до абсурдности (когда разум уже не в состоянии разрешить конфликт, предлагаемый ему) и через это постижение Высшего.
Можно за ушки притянуть и к Любви.
Чтобы постичь Ее, необходимо прекратить размышлять о ней, уничтожить ratio, отдать себя чувствам, естественному.

 

[ronin]

Ответ: О любви.

Чтобы постичь Ее, необходимо прекратить размышлять о ней, уничтожить ratio, отдать себя чувствам, естественному.

в точку. :thumbs_up

 

[vconst]

Ответ: О любви.

Не знаю, чего говорили дзен, но чань-буддизм – это доведение ситуации (чаще умозрительной) до абсурдности (когда разум уже не в состоянии разрешить конфликт, предлагаемый ему) и через это постижение Высшего.

эта.... как бы помяхше выразиться.. -- ерунду ты сказал )))))) имхо

 

[vbatushev]

Ответ: О любви.

эта.... как бы помяхше выразиться.. -- ерунду ты сказал )))))) имхо

Эта... может... ну... там просветишь темного? Или просто так сказал?

 

[vconst]

Ответ: О любви.

>>Не знаю, чего говорили дзен, но чань-буддизм – это доведение ситуации (чаще умозрительной) до абсурдности (когда разум уже не в состоянии разрешить конфликт, предлагаемый ему) и через это постижение Высшего.

чань - это не доведение ситуации до абсурда -- это остановка рассудочного мышления -- когда ответы на вопросы получаются априорно -- естественным для человеческого сознания образом -- сразу после возникновения вопроса - возникает ответ -- и так в любой ситуации -- то что ты описал это всего лишь один из способов практики чань - с помощью гунь-ань /*коан - яп.*/ -- тренировка - не более того -- а в жизни чань ничего не доводит до абсурда - ни в коем случае

 

[zwer]

Ответ: О любви.

не в тему
2ronin
прочитала твою подпись - осмыслила плакала

 

[zwer]

Ответ: О любви.

ну вас - философы практиканты...
не помогает..
давно проверено...
:unlove:

 

[vbatushev]

Ответ: О любви.

vconst, и в чем же было опровержение??? Главное для чань-буддизма – отключение разума, попыток рационального осмысления, прекращение размышления. Все это вы и повторяете. Да, конечно, адепта именно тренируют это делать и методов достаточно много, в том числе и достаточно жестоких – основная цель заставить ученика перестать анализировать события, иначе ответ не приходит сразу после вопроса.

 

[vconst]

Ответ: О любви.

я хотел опровергнуть *доведение до абсурда* - это не чань -- жестокие тренировки - тоже не чань -- не вижу совершенно ничего жестокого в сидении лицом к стенке %) -- адепт.. тоже не совсем то слово -- это же по сути не религия и не культ - просто способ жизни

*.ps - каждому персонально что ли обяснять что на *вы* мну совершенно не обязательно?

 

[vbatushev]

Ответ: О любви.

*.ps - каждому персонально что ли обяснять что на *вы* мну совершенно не обязательно?

Угу В подпись можно поставить "Я не Вы, я – ты"

по сути не религия и не культ

Буддисты однажды смогли доказать одному китайскому императору-атеисту, что буддизм не религия – в нем нет Бога.
Цитата из БСЭ: "Дзэн, одно из течений дальневосточного буддизма. Само слово "Д." - японское произношение китайской иероглифической транскрипции санскритского термина дхьяна (медитация, самоуглубление), китайское произношение - чань. Д. сложился в Китае в 6-7 вв. под сильным влиянием даосизма, у которого Д. заимствовал пренебрежение к знанию, убеждение в том, что истина не выразима в словах и её можно постичь лишь путём внутреннего скачка, освободив сознание не только от проторённых путей, которыми движется мысль, но и от мысли вообще. Для Д. характерны отказ от установленных норм разумного и морального, любовь к парадоксу, интуитивизм, непосредственность. Основа понятийного и художественного языка Д. - лаконичный намёк и ритмическая пауза. На первое место выдвигается импровизация, действие по наитию, без плана. Эти черты Д. могут быть поняты как выражение "свободы духа" в обществе, где свободное мыслимо только как нечаянное, необдуманное, юродское."
Чтобы достичь вот этого скачка в сознании и используются практики "абсурда" – принуждение ученика (если не нравится слово "адепт") решать заведомо неразрешимые задачи, выполнение алогичных работ, неожиданные немотивированные действия учителя по отношению к ученику (ученикам), в том числе избиение. Сам понимаешь, я не был в Китае и не являюсь специалистом по буддизму, просто в лет пятнадцать назад "переболел" интересом к нему и только.

 

[jASS]

Ответ: О любви.

vbatushev Простите что вмешиваюсь
А что там с нирваной в буддизме ? Запутали млин ...
Или на счет "абсурда" - это какое-то другое направление ?..

 

[vbatushev]

Ответ: О любви.

Если кратко и подставляясь под критику , то основная проблема, вставшая перед принцем Сиддхартха Гаутама, была в следующем:
Существует страдание и это плохо, следовательно, необходимо найти путь избавления от этого страдания.
После какого-то количества лет и множества использованных практик принц начинает медитировать около священного дерева и ему приходит в результате этой медитации в голову простая схема (озарение – после чего он начинает зваться Бодхидхарма – просветленный).
Возникает идея о "четырёх благородных истинах": существует страдание, причина страдания, состояние освобождения от страдания, путь, ведущий к освобождению от страдания. Причина страдания в связи с внешним миром, необходимо разорвать эти связи, необходимо освободиться настолько, насколько это возможно. Наивысшее освобождение и есть нирвана. Впав в нирвану, человек становится Буддой.
Чань или дзэн-буддизм – это одна из сект буддийских. Вот, смотрите, чтобы впасть в нирвану, образно говоря, необходимо отвернуться от внешнего мира и нырнуть в мир внутренний. То есть Вы должны перестать мыслить категориями внешнего мира, перестать опираться на "внешний" опыт, перестать цепляться за внешние идеи. Чань-буддизм предлагает один из способов достижения этого состояния. Вот и всё.

Буддизм вообще очень разветвленная идеология, причем ламаизм, например, даже атеистической религией сложно назвать, там лама почитается фактически как живое воплощение Будды, а среди будд различных просто не протолкнешься.
Следы влияния буддизма находят и в христианстве, и даже в исламе.

 

[vconst]

Ответ: О любви.

читал в свое время именно эту статью - именно в бэс )))) -- спорная - настолько это возможно -- написана в времена совка - так что.. -- если сравнивать буддизм с хр-м и ему подобным - то это действительно не религия -- те *ужасы* которые ты перечислил скорее присущи дзен а не чань - у японцев все по своему )) -- а в этой статье - *галопом по европам* и цитаты с кровью без контекста -- чане не нелогичен - просто он основан на неаристотилевой логике и интуиции -- от того и появляются подобные статьи -- их пишут люди которые *слышали что есть таккая штука*

*.ps -- тема богатая - не пошел ли тут оффтоп ;-)

 

[jASS]

Ответ: О любви.

На счет абсурда так ничего и не понял, к сожалению ): (пьян) ...
Ламаизм - , не слыхал, но буду в курсе !

 

[zwer]

Ответ: О любви.

я что-то перестаю понимать причем тут любовь то... :confuse: :confused:
совсем запутали.....

 

[vbatushev]

Ответ: О любви.

Любовь она при всём.

 

[ronin]

Ответ: О любви.

чань и дзен - это одно и тоже. Причем Дзен-буддизм настоятельно рекомендует отказаться даже от желания достичь Нирваны. Есть версия для нашего, более западного ума: проповеди Мейстера Экхарта. А суть Дзен-буддизма вообще проста: живёшь, и живи себе потихоньку, не задумываясь.

 

[vconst]

Ответ: О любви.

твори добро
избегай зла
очисти свое сердце
таков путь будды

а чань и дзен это не одно и то же - но и не совершенно разно -- японцы внесли в чань свои национальные черты и часть своей национальной религии -- иначе и быть не могло - разные нации по разному воспринимают разные вещи

 

[ronin]

Ответ: О любви.

всё едино, един принцип. Я так понимаю, грех Адама и Евы - дуалистическое расщепление сознания. Именно в этот момент мы теряем Рай. О любви: заметил, что с любимой думаю и действую одинаково и спонтанно, т.е. нет противопоставления субъекта и объекта, а мир цветет и пахнет.

 

[vconst]

Ответ: О любви.

угу - дуализм - одно из самых главных заблуждений запада