О мягком троллинге и оживляже

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 258
Реакции
1 188
Добрый день!
Господа -- модераторы, тема к вам. Знаю, что Стас очень не любит подобных разговоров, поэтому далее обязуюсь в теме молчать.

Итак, каждый из нас -- участник нескольких интернет-форумов и каждый из нас знает, что тематические форумы -- это, если угодно, "полигон идей" -- великолепное средство общения профессионалов, исследователей, ученых, коммерсантов, людей увлеченных чем-то. Но каждый знает, что такое интернет-троллинг, который условно можно разделить на жесткий и мягкий (с кучей промежуточных градаций, разумеется). Жесткость/мягкость троллинга определяется личностью тролля.

О жестком троллинге нет смысла говорить -- с ним все ясно. Более или менее ясны способы борьбы.

С мягким троллингом все намного сложнее. Мягкий тролль не вдруг заметен. Проявляет себя обычно тем, что сразу появляется в очевидно интересных темах с "мнением", которое чаще всего либо шариковско-булгаковская "космическая глупость", либо просто тезисы невпопад. Скажем, речь в теме идет о добыче нефти, а тролленыш с пеной у рта доказывает, что покемоны круче телепузиков. Когда, наконец, на трольченка начинают шипеть и цыкать, а модератор справедливо удаляет флейм, то начинаются громкие разговоры о преследовании "инакомыслящих", об удалении "неугодных" и якобы "альтернативных" мнений и прочая демагогическая дребедень в лучших традициях российских "правозащитников".

Наблюдая несколько лет за происходящим минимум на трех форумах: rudtp, foto.ru и neuroscience.ru, я вижу сколько хорошим тем погибло от мягких флудеров. К примеру, совсем недавно на Фото.ру стараниями двух клинических глупцов пропала мощная тема о философии пейзажной съемки -- интересная многим и многим серьезным фотографам (она просто захлебнулась во флуде). На нейросайнсе по той же причине пропала тема, посвященная психологии религиозности и пр.

Собственно вопрос-предложение:
1. Предалагю изучить пути решения проблемы поведения в отношении мягких-троллей, в частности на буржуйских форумах. Не может быть, чтобы западные коллеги не сталкивались с этой проблемой. Для этого нужен модератор, владеющий бытовым-разговорным английским. Именно разговорным (я не владею).
2. На основании полученных данных выработать единиую линию модераторского поведения и жестко ее придерживаться.

Полагаю, что внятная и умная политика в отношении мягкого троллинга, проще говоря, в отношении словоохотливых дураков, позволит не только оживить наш форум, но и вернуть ему статус "полигона идей", сформировавшийся за период с 2004 по 2008 гг.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

Если это кому-то нужно. Пока - период развлечения. Летние отпуска, так сказать.

Не по теме:
Выражение "мягкий троллинг" мне напомнил критерий цензуры во времена студенчества: "Нет, нет! Что вы! Это не мягкое порно, это просто жёсткая эротика".
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

1. Уже несколько раз мне новички жаловались, мол боятся задавать вопросы. Потому что всегда найдется старичок который сравняет их с землей. А мне кажется - без притока молодежи любая организация превращается в клуб старых пердунов. Конечно приятно потешить собственное самолюбие и послать всех на Ф1. Только не надо сетовать на посещаемость.
2. Достаточно много народу ушло туда где их не банят за каждую запятую. Благо дизайнерских ресурсов стало больше. Кагбе выбор появился, конкуренция типо.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже


Не по теме:
Все-таки не удержусь: Lunatik, эта тема посвящена троллингу, а не тяжкой доле новичков и посещаемости. Посещаемости как кризисному факту посвящена вот эта тема: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=39424 Всё, умолкаю.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

По-моему, Вы рассматриваете проблему в отрыве от модерирования. Возьмём крайний случай - ixbt. Пока что я наблюдаю такую (уже навязшую на зубах) картину: вам хамят, наезжают, порой очень грубо, вы пытаетесь как-то ответить или возмутиться, вот тут вас и прижимает модератор: "ах, попался, тролль! спровоцировал флейм, получай по заслугам!" При этом хам спокойно гуляет с ветки на ветку и таким образом "опускает" наивных форумчан и разрушает темы. Складывается впечатление, что хулиган и модератор в сговоре. Но впечатление обманчиво. Я уверен, что дело тут в том, что модераторы склонны вести себя подобно комсомольским активистам приснопамятных времён: есть идеологическая установка ("охота на троллей") и рвение, есть соответствующие методы, необходимо проделать соответствующую работу.
Я думаю, как в бедах государства виновато правительство (а не "плохой народ"), так и в проблемах форумов виновата команда модераторов.

Всё сказанное данного форума не касается: здесь почему-то почти не хамят. :)
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

Andrey Belokon' сказал(а):
Возьмём крайний случай - ixbt.
Тот еще гадюшник, и модераторов там неадекватных много.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

Так здесь уже есть положительные примеры - губернатор экономического погребка, успешно прибег к канализации альтернатив, каждый плещется в своей трубе.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

многие из нас имеют опыт модерирования форумов, а некоторые даже опыт троллинга :) Лично я уже несколько лет модерирую два форума (один лично мой) и чат, а также потихоньку "троллингую" на нескольких других форумах :)
За это время сформировалось своё мнение по поводу политики модерирования, разумеется. Я считаю, что модератор не должен прерывать флеймовые темы до тех пор, пока участники не срываются в откровенную перепалку с матами. А темы, скатившиеся во флуд, можно считать таковыми только тогда, когда не по теме наберётся постов 10-15 подряд.
Политика закрывания тем вообще бредовая (камень в огород Шадрина). Если не хочется засорять профильный раздел, то можно спустить тему в "песочницу".
Практика показывает, что "песочницы" и "разговоры обо всем" начинают расти тогда, когда форум становится скучным и неинтересным. Одновременно с этим начинает расти количество флуда в профильных темах. За примером далеко ходить не надо: этот форум уже давно страдает этим.
Модератор вообще должен редко банить, и должен избегать редактирования чужих постов. Модератор должен НАПРАВЛЯТЬ дискуссию в конструктивное русло, выступая в роли "позитивного тролля" (например, подкидывать новые ссылки, темы для обсуждения).
Форум - это площадка для обсуждения, а обсуждение может быть очень горячим. И не надо клеймить всех провокаторов - они поддерживают огонь, без которого форум превращается в детский сад с жандармами-модераторами.
Если говорить про наш форум, то я считаю, что тут политика модерирования очень жестокая и удушающая. Лично я сюда захожу только по привычке.
Впрочем, что говорить про модеров: сам админ принципиально не хочет идти навстречу пользователям - обновить движок форума и сделать возможность выбора темы оформления (раз уж своего дизайна не будет).
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

denisgrim сказал(а):
...обновить движок форума и сделать возможность выбора темы оформления...

Не по теме:
Вот далась эта смена вывески. Чем движок плох? Функцию выполняет нормально, не мешает прилепить файлы. Флешек что ли побольше нужно красивых всяких? Поиск везде со своими странностями.

..
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

@diz@ сказал(а):

Не по теме:
Вот далась эта смена вывески. Чем движок плох? Функцию выполняет нормально, не мешает прилепить файлы. Флешек что ли побольше нужно красивых всяких? Поиск везде со своими странностями.

..
вот вам аналогичный форум, но хотя бы движок поновее: http://www.forumklassika.ru
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

Psy сказал(а):
как страшно жить
Это действительно страшно. Классика.ру - это тоже посещаемый и авторитетный форум, и я на нём появляюсь так же регулярно, как и здесь. Порой я даже путаю окна: везде одна и та же осточертевшая голубизна. Мне кажется, это по закону подлости так: ixbt, Классика, рудтп - полное пренебрежение дизайном и удобством пользователей.
А еще, к сожалению, на Классика.ру много рекламы.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

Я всё таки напишу...
Хоть и не хотел.

И уже в который раз выскажу свою позицию.

1) Сообщения, которые дают направление поиска необходимы.
2) Сообщения, которые заставляют подумать о том, что всё не так просто необходимы.
3) Описание конкретных глупых ситуаций необходимы, просто для того, чтобы люди поняли уровни взаимоотношений между заказчиками и типографией.
4) Шутливые реплики необходимы, т.к. они позволяют оживить дискуссию.

5) Посылания читать F1 и RTFM недопустимы. Тем более посылание ф неработающий поиск.
6) Посылание в прекреплённые темы, где приведены только ссылки на "труды классиков" не допустимы.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

JAW сказал(а):
5) Посылания читать F1 и RTFM недопустимы. Тем более посылание ф неработающий поиск.
Только что набил в поиске "мягкий троллинг"
в ответ получил ссылку:
http://forum.rudtp.ru/search.php?searchid=1043679
набрал "троллинг", ссылка на 7 или 8 тем
В конце концов, все мы тут не пальцем деланные и в инете искать не раз пробовали, комбинируя и подбирая строку поиска.
Если человек не хочет попробовать что-то поменять даже в этом, он не тем занимается и словесная помощь ему не нужна. Вы (не лично Вы, а помогающий) ему нужны как средство для скорейшего достижения цели. Отсюда и нытьё "искал-искал и ничего не нашёл".
Кстати, суперкрутые снобы замечательно снисходят до масс, когда у самих с поиском траблы, бо ни один поиск не совершенен. Так что не стоит защищать халявщиков, я думаю!
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

Использование поиска, это по сути искусство.
Для того, чтобы искать эффективно нужно понимать логику работы поисковых машин и использовать расширенные возможности поиска. Например, я ищу и на этом форуме гуглом.

Далеко не все пользователи хорошо ориентируются в сети. Особенно умеют грамотно составить поисковый запрос. Да и вопрос о том как пишется слово "троллинг", с одной, или с двумя л очень интересный.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

JAW сказал(а):
Использование поиска, это по сути искусство.
Вот пусть параллельно осваивают и это. Пригодится, когда (и если) в последствии, например, будут жать Ctrl+F для работы с текстом.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

@diz@
Кстати спасибо. Решил повторить поиск по ключу "троллинг", и очень порадовался вот этой теме:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=35335

И как редко, но бывает, Zest прав.

И опять таки... Оскорблять собеседников право имеют только модераторы?
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

JAW сказал(а):
И опять таки... Оскорблять собеседников право имеют только модераторы?
нет, еще Zest :))

Об оживляже. Воспользуюсь случаем и настоятельно попрошу всех - не надо ничего писать в темы, которые создают спамеры. Не надо вслух удивляться тому, что в 4 утра все спят и никто не удаляет.
И отдельно для Jaw-a - радуйтесь за блондинок где-нить в другом месте. Вы же не знаете, какой цвет волос, допустим, у меня? Или еще у какой-нибудь дамы, которая читает эту вашу чушь?

Подозреваю, что Алексей не такой оживляж имел в виду. А вот на мягкий троллинг ваше поведение очень сильно смахивает.
 
Ответ: О мягком троллинге и оживляже

Psy сказал(а):
И отдельно для Jaw-a - радуйтесь за блондинок где-нить в другом месте. Вы же не знаете, какой цвет волос, допустим, у меня? Или еще у какой-нибудь дамы, которая читает эту вашу чушь?
Хм... Блондинки, это не связано с цветом волос, честно говоря...
Это связано с мироощущением. Есть такие простые по природе дамы, да и не только дамы, с папами и мамами и папиками, которые считают, что им всё можно...

Да, и ещё... JAW, это инициалы. Поэтому очень прошу писать с большой буквы.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.