Оборудование для издания – что купить?

[ilias]

Ответ: Уточняю

Epson хуже понимал цвета, например у слайдов, чем Canon

однако самы лучшие планшетные сканеры на данный момент именно у EPSON

По копирам я знаю, что у Xerox запчасти золотые - одно колесико стоит, как у Ricoh целый узел

и у RICOH и у Xerox есть очень большой диапазон устройств, за пару сотен долларов и порядка миллиона долларов. В конце концов стоимость стоимость какой-то запчасти не имеет значение. Значение имеет себестоимость того что получается при использовании конкретного устройства.

По опыту знаю, можно купить дрогое и фиговое, можно дешевое и фиговое, но есть иногда не очень дорогое и толковое - оптимальное. Его и ищу.

пока Вы не поймете сколько и чего нужно печатать, сканировать, то Вы так и будете блуждать в потемках.
Если бы был простой ответ на вопрос: лучше взять для печати обрудование фирмы X чем фирмы Y, то фирмы Y не было бы на рынке.

 

[Ch]

Ответ: Уточняю

Спасибо за подсказки.

По опыту знаю, можно купить дрогое и фиговое, можно дешевое и фиговое, но есть иногда не очень дорогое и толковое - оптимальное. Его и ищу.

Повторяю САМЫЙ первый вопрос в теме: а денег сколько? На каждую сумму свой оптимум.

 

[Andy-T]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

Диапазон - от 100 до 300 тыс.руб.
По цене руководство плавает (то вышибет институту деньги, то жмется). К нему нужно вовремя подойти и показать: вот это получим за эти деньги. Может даст 100, а может и 300 тыс.

Тираж - максимально 100 тыс. в месяц.
В идеале, печатная машина должна брошюровать. Но, главное - печатать цвет на 2 сторонах и раскладывать.
Чтоб потом вручную отламинировать обложку и сшить-обрезать.


По сканерам - если лучшие планшетники Еpson, значит Epson.

Про букву Ё. У нас вобще смех. Одно издательство, с которым мы выпускем журнал, "ё" везде вписывает, в том числе в растровые картинки (приходится делать поверх них "заплатки"), другое издательство, да и сам институт везде "ё" вычеркивает. Причем в журнале и институте - ОДИН И ТОТ ЖЕ главный редактор.

 

[JAW]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

Тираж - максимально 100 тыс. в месяц.

В чём? В листах? В журналах? В попугаях?
И каков тираж каждого издания? От этого тоже многое зависит.
По деньгам, сразу скажу, не густо.

 

[ilias]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

за 100 - 300 000 р. можно купить принтер, который сможет сделать 100 000 визиток в месяц
и все ...
А вообще я понял, Вам все-таки нужен ризограф, но цветной.
Вот этот
Но он стоит дороже.

 

[Ch]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

Диапазон - от 100 до 300 тыс.руб.

На такую сумму лучше ничего не покупать. Оставайтесь на том оборудовании, которое у Вас есть.

 

[Andy-T]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

> В чём? В листах? В журналах? В попугаях?
Максимально 100 тыс. 2-сторонних цветных листов в месяц.

>за 100 - 300 000 р. можно купить принтер, который сможет сделать 100 000 визиток в месяц
и все ...
Наверное, можно купить что-то вроде Ricoh Aficio MPC 5000 с финишером,
а можно купить что-то из Коники-Минольта, которую, в общем-то, хвалят, что она удобнее и менее требовательна к бумаге, чем Xerox (врут?).

Все легче, чем на медленном HP5500 печатать с ручным оборотом, а потом сортировать на ошибающейся листоподборке.

 

[Mallard]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

Наверное, можно купить что-то вроде Ricoh Aficio MPC 5000 с финишером,
а можно купить что-то из Коники-Минольта

Интересно, а какой ресурс у аппаратов, которые можно купить за эти деньги? При желании печатать 200 000 стр в месяц? Зная, что например ксерокс про 700, который в разы дороже, имеет рекомендованный объем печати 75 000 стр в месяц?
Присоединюсь к Ch - либо надо денег раз в 20 больше, либо - на такую сумму лучше ничего не покупать.

 

[Ch]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

Нет, не в 20. Но в 7-10 раз. Уже давали раскладку печатного салона, который может выпускать 100 тыс двусторонних А4 в месяц (вот здесь) - это 1 миллион рублей.

И то, даже для оборудования в миллион это довольно большой объем, средний объем таких салонов - ок 30-40 тыс оттисков в месяц.

 

[Andy-T]

Вопрос Ch

Вопрос к Сh

Цитата:
если будет младший Бизхаб - им будет не до утолщений, они с полосами и проплешинами будут всю жизнь бороться

Вопрос. По результатам обсуждения, пытаюсь склонить начальство выделить денег и купить Bizhub С5501.
Не имеет ли он родовых болезней "полос" и "проплешин"?
Насколько я понял его ремень переноса изображения это и удобство (бумагу тяжелую берет) и риск - если на ремне что-то попортилось, картинку будет переносить с дефектом?

 

[Ch]

Ответ: Вопрос Ch

Я не бизхабовод, занимаюсь Ксероксами. Про 5500/5501 ничего не могу сказать, у 6500/6501 таких дефектов вроде нет. Уточните у Ильяса, например.

Что касается ремня переноса, то испортить его труднее и стоит он дешевле, чем фотобарабан. Это в любом случае более прогрессивная технология.

 

[ilias]

Ответ: Вопрос Ch

Не имеет ли он родовых болезней "полос" и "проплешин"?

Это не болезнь, это особенность лазерной печати. В той или иной мере "полосят" и "плешивят" все лазерные машины, включая те которые стоят несколько десятков миллионов рублей. Завсисит от состояния ресурсных частей. Ну и люди у нас часто не понимают, что если совать в принтер разную "жесть", то блоки, отвечающие за полосы и проплешины надо менять раньше.
С6501/5501 "болеет" этим значительно меньше чем офисная серия Бизхабов и, могу с уверенностью сказать, что меньше чем Xerox DC240.
Если речь о проблемах с толстой бумагой у младшей, ушедшей в прошлое, офисной серией то тут не надо сравнивать, они фактически не имеют ничего общего, кроме объединенного названия-брэнда. Корни у офисных растут от Минольты CF1501/2001. У старших - от Коники 8050. Там нет ни одного похожего узла, идеология и конструкция разрабатывались разными компаниями, даже пресловутая лента переноса и барабаны стоят по-разному (вертикально vs горизонтально) и все это имеет совсем другие габариты и конструкцию. Качество отличается также весьма радикально. Стабильность цвета, тонкие линии, "серый цвет", неизменность цвета от тиража и от толщины бумаги
Но и в новой офисной серии многие проблемы решены. Эволюционным, а в С452 почти революционным путем (индуктивная печка). Остаются недостатки типа недостаточно продвинутого растрирования и еще кое-что.
Лента переноса как раз не является "слабым звеном". Гораздо критичнее отражается на отпечатках состояние фотобарабанов и печки. Без ленты переноса бумага контактирует с жестким фотобарабаном напрямую, что гораздо быстрее приводит к "полошению". Но об этом вообще не стоило бы даже и говорить, т.к. все современные более-менее серьезные аппараты с лентой переноса и не иначе.
Воообще-то Вам по-хорошему при Ваших запросах на объемы печати надо смотреть в сторону совсем новой, самой большой Коники, которая токо-токо будет представлена на Друпе. Там скорость 80 на обычной и 70 на 300 граммовке. Заявлена макс. плотность 350, печать на картоне и реальное разрешение 1200х1200. Но цена ожидается в районе 80 000 евро против 40 000 за С6501. Ну в сравнении с Айдженом и даже с DC8000 за 250 000 долларов все равно значительно дешевле, но сумма, тем не менее, весьма серьезная, а возможности уже очень близкие.

 

[Ch]

Ответ: Вопрос Ch

С6501/5501 "болеет" этим значительно меньше чем офисная серия Бизхабов и, могу с уверенностью сказать, что меньше чем Xerox DC240.

А вот это уже зря. Такой проблемы при минимально правильной эксплуатации у ДС250 ПРОСТО НЕТ. Повторю - при МИНИМАЛЬНО правильной, т.е. при прохождении ресурсными запчастями всего ресурса и без особых танцев с бубном. Даже климат ставить не надо.

Но цена ожидается в районе 80 000 евро против 40 000 за С6501.

Ильяс, мы давно уже поняли, что с НОВЫМИ Ксероксами по цене Бизхабы сравнивать не имеет смысла - дороже они. Зато у Ксерокса (в отличие от Бизхабов) есть огромный вторичный рынок, где продаются отличные машины. И тут цены вполне сравнимы - так, б/у ДС7000 с пробегом менее 1 млн (менее 10% ресурса) стоит сейчас меньше 80 тыс евро. А ДС7000 - это вам не с6501, это совсем другой класс оборудования.

 

[ilias]

Ответ: Вопрос Ch

Такой проблемы при минимально правильной эксплуатации у ДС250 ПРОСТО НЕТ

Есть, есть. И проплешины и полосы, все бывает, как и на всех лазерных аппаратах. У нас стоит DC240, работает с 2006 года. Да, барабаны у него обычно не доходят до ттакой степени, что начинает полосить из-за них. Так это из-за того, что там стоят блокирующие чипы, которые толком никто не сумел победить. У С6501/5501 нигде нет блокирующих чипов. А в младших, офисных Бизхабах блокировка чипов, хоть и есь, но все давно уже знают, как ее снять. Эксплуатируют "до дыр", они, естесвенно, в таком запредельном режиме "полосят".

А ДС7000 - это вам не с6501

Ну так и новая Коника 8000 это вам не С6501.

 

[Andy-T]

Деньги/копии

Пытаюсь умерить аппетиты руководства, у которого всегда коэффициент взять/дать больше 10.
Меньше денег на входе - меньше копий на выходе.
Нужны цифры.
1. Если брать Бизхаб С5501, насколько копия на нем будет дешевле, чем на HP5500?
2. После пуска какое-то время в месяцах (измеряемое в кол-ве копий) аппарат работает, не требуя обслуживания. Потом уже начинает скапливаться бумажная пыль, надо кое-что мыть-смазать. В этот первый период руководство будет раскачиваться (что можно напечатать) и входить во вкус (как много можно напечать). Аппарат будет работать умеренно и простаивать. Этот первый период лазить в аппарат и чистить без того чистое - только портить.
В какой момент (через сколько копий на счетчике) его нужно обслуживать, и выгодно ли данный аппарат ставить на обслуживание, нежели вызывать мастера проводить разовые регламентные работы по мере наработки копий?
По тому, как делались педыдущие работы, предвижу, что работа у него будет неритмичная - то днями стоит, то днями работает без продыху, только оттаскивай.

 

[JAW]

Ответ: Деньги/копии

Вообще говоря, регламент сервисного обслуживания обычно прописан в документации.
У Ксерокса есть ещё один огромный плюс - контракт.
(у Бизхабов в принципе тоже, но насколько он эффективен и где, это другой вопрос, я просто не в курсе).
У меня есть сильное подозрение, что для Вас он будет наиболее безгеморойным решением проблемы сервисного обслуживания.
т.е. вы платите за копии, а расходка и сервисное обслуживание типа бесплатно

Однако нужно понимать, что бесплатный сыр только в мышеловке Однако такой контракт для бюджетного учреждения будет проще, чем выбивать разовые деньги (иногда налом) на тех. обслуживание и ремонт.

 

[ilias]

Ответ: Деньги/копии

насколько копия на нем будет дешевле, чем на HP5500

Стоимость отпечатка вещь непростая, по хорошему надо считать все, включая стоимость самого аппарата.
я не знаю сколько стоит копия на HP5500, поскольку такие принтеры обычно не используются для полиграфии. На С5501 примерно 4-5 р. за А3 с учетом всего. По тонеру около 2 р. Это при полиграфических заливках.

В какой момент (через сколько копий на счетчике) его нужно обслуживать

формально первое обслуживание через 100 000 А4, реально я бы рекомендовал на 50-70 000.

выгодно ли данный аппарат ставить на обслуживание

если речь о покопийном контракте, то Вы будете обязаны предоплачивать определенный объем в страницах вне зависимости напечатаете ли Вы их или нет. Если Вы их на самом деле будете печатать, то выгодно, если нет - невыгодно. Тут Вам решать. Реально надо рассчитывать, что более-менее выгодно будет если будет порядка 20000 А4 в месяц, хотя бы при поквартальном усреднении. Превышение предоплаченного объема нестрашно, Вы будете доплачивать покопийно по льготным расценкам.

 

[JAW]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

- Чем еще лучше переплетать? (Клеевая машина жутко воняет и переплет слабый)

Кстати...
Как-то проигнорировал.
Я домой купил два китайских степлера. Относительно копейки стоят...
Один для переплёта на центральную скрепку, второй особо мощный, до 200 листов, боковой скобой.
Для дома нормально, т.е. для единичных работ, но... Как всё китайское не отличаются особой надёжностью.

И тут есть нюанс в принципиальном подходе.
Например тираж в 500 экз., например полноцветных обложек глупо печатать на цифре. Проще отдать в типографию.
Туда же отдать и переплёт, на нормальном термоклее.
Так же в эту типографию имеет смысл отдавать сколь нибудь сложные переплётные работы, тот же листоподбор и т.п.
Дешевле просто обойдётся и качественней.

Мы так работаем со многими цифровиками все довольны... Одно очень большое НО!!!
Нельзя прыгать из типографии в типографию. Нужно найти одну стабильную и вменяемую и поддерживать с ней хорошие отношения (вовремя платить деньги хотя бы )

 

[Igor Bon]

Ответ: Оборудование для издания – что купить?

У бюджетных организаций поставить на сервис "от печатного листа" практически не возможно, так что деньги на обслуживание и расходники "выбивать" придётся.
Отдать на сторону часть работ - геморой - в бюджетных организациях выгоду не считают, учитывается только удобство составления отчетов бухгалтерией.

 

[Andy-T]

А остальные фирмы?

В итоге, спор свелся к Bizhub vs Xerox.

А остальные фирмы - Ricoh-Nashautec, Sharp, Toshiba - что, сильно отстают?

Если рассматривать комплект Bizhub 5501 с буклет-финишером и раздувкой стопы, какой Xerox (не со вторичного рынка) будет ему конкурентом по цене/качеству?