Народ! Пожалуйста поделитесь какими плотностями печатаете(по показаниям денситометра) на меловке, книжно-журнальной, картоне, офсете и газетке. Оч-ч-ч-чень нужно!
оптическая плотность! печатники отзовитесь!
- Автор темы artembai
- Дата начала
- Статус
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Поищи вот здесь...
http://www.marsel.ru
Там был перевод старого ISO и в нём были указаны плотности.
В стандарте 2004 года уже плотностей нет.
Поищи вот здесь...
http://www.marsel.ru
Там был перевод старого ISO и в нём были указаны плотности.
В стандарте 2004 года уже плотностей нет.
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
большое спасибо
много интересного там...и всетаки... если ответ(ы) будут в цифрах - буду очень признателен. Мне необходимо не рекомендуемое значение плотности по ISO, а реальные - для комфортной работы, может кто поделится?
большое спасибо
много интересного там...и всетаки... если ответ(ы) будут в цифрах - буду очень признателен. Мне необходимо не рекомендуемое значение плотности по ISO, а реальные - для комфортной работы, может кто поделится?
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Именно рекомендуемые плотности по ISO.
Либо... Lab координаты по ISO 2004 года.
Что значит "для комфортной работы"? Изменение плотностей приводит к уходу цвета... Нужно хоть каких-то стандартов придерживаться.
Заказчики таки цветоделение исходя из стандартов делают.
Можно, конечно, и уйти от стандартов... Но тогда придётся строить профля печатной машины. А это вещь крайне дорогостоящая.
И каждому заказчику выдавать профиль вашей машины...
Учитывая то, что большинсво под дефолтный SWAP делят это будет крайне затруднительно.
P.S. Кстати... Вот я немного не понимаю...
В старом ISO разделены глянцевая и матовая меловки.
В новом они по сути объединены в одну группу.
Проба построенная по глянцевой меловке и попадающая на ней в 0 лажает на матовой... В прочем, похоже, это наши тараканы... Нужно попробовать печатывать на матовой исходя из параметров глянцевой.
Именно рекомендуемые плотности по ISO.
Либо... Lab координаты по ISO 2004 года.
Что значит "для комфортной работы"? Изменение плотностей приводит к уходу цвета... Нужно хоть каких-то стандартов придерживаться.
Заказчики таки цветоделение исходя из стандартов делают.
Можно, конечно, и уйти от стандартов... Но тогда придётся строить профля печатной машины. А это вещь крайне дорогостоящая.
И каждому заказчику выдавать профиль вашей машины...
Учитывая то, что большинсво под дефолтный SWAP делят это будет крайне затруднительно.
P.S. Кстати... Вот я немного не понимаю...
В старом ISO разделены глянцевая и матовая меловки.
В новом они по сути объединены в одну группу.
Проба построенная по глянцевой меловке и попадающая на ней в 0 лажает на матовой... В прочем, похоже, это наши тараканы... Нужно попробовать печатывать на матовой исходя из параметров глянцевой.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Да... И очень важно!!!
Печать на каких машинах? Ротация, или листовая?
P.S. Я, к сожалению, не смогу ответить про измеренную денситометром плотность...
У нас Axis Control, Сканирующий спектрофотометр на базе Спектролины.
И вся система ориентируется на хм... попугаев в вакууме.
Если печатаем по денситометру (бывает, что Axis выходит из строя), то используем плотности ISO. Да и пока не появилась слишком вумная машина печатали по плотностям старого ISO...
Да... И очень важно!!!
Печать на каких машинах? Ротация, или листовая?
P.S. Я, к сожалению, не смогу ответить про измеренную денситометром плотность...
У нас Axis Control, Сканирующий спектрофотометр на базе Спектролины.
И вся система ориентируется на хм... попугаев в вакууме.
Если печатаем по денситометру (бывает, что Axis выходит из строя), то используем плотности ISO. Да и пока не появилась слишком вумная машина печатали по плотностям старого ISO...
sasa
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 016
- Реакции
- 830
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Ответ заложен в вопросе...
Делаете цветопробу (по ISO 12647:2004), "попадаете" в неё, фиксируете значения "оптических плотностей" по зонам, "держите" их на тираже, выбрасываете листочек с этими цифрами по окончании печати.
При следующей работе повторяете всё вышеперечисленное.
Контроль по "плотностям" имеет смысл только в рамках одной работы...
Кол-во краски в "нужной" зоне определяется мотивом. А "цвет" зависит от других параметров. Причем "плотности" в этом списке нет. Потому и в ISO не указаны эти значения. Они и в редакции 1997 г. были указаны как "ориентировочные", за неимением других "ориентиров". Но "массовое" сознание ещё не перестроилось (не поняло физического смысла) и продолжаются требования плотностей...
artembai сказал(а):
Ответ заложен в вопросе...
Делаете цветопробу (по ISO 12647:2004), "попадаете" в неё, фиксируете значения "оптических плотностей" по зонам, "держите" их на тираже, выбрасываете листочек с этими цифрами по окончании печати.
При следующей работе повторяете всё вышеперечисленное.
Контроль по "плотностям" имеет смысл только в рамках одной работы...
Кол-во краски в "нужной" зоне определяется мотивом. А "цвет" зависит от других параметров. Причем "плотности" в этом списке нет. Потому и в ISO не указаны эти значения. Они и в редакции 1997 г. были указаны как "ориентировочные", за неимением других "ориентиров". Но "массовое" сознание ещё не перестроилось (не поняло физического смысла) и продолжаются требования плотностей...
Mahor
Участник
- Сообщения
- 455
- Реакции
- 176
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Когда я начинал работать с денситометром, я тоже не знал к какому стандарту прислониться. Сделал так. С выставки натаскал оттисков с понравившейся нам с печатниками шкалок. Т.е. если изображение сочное, красивое и есть уверенность, что на выставке печаталось на новой машине, их печатником, со всеми поверенными денситометрами, то плотность выданная нашим денсиком мы берём за эталон. Если раз-за-разом есть ощущения, что изображения становятся светлее или темнее чем просит глаз, то делаем корректировку. Конечно при условии, что такая тенденция получается из-под всех 4-6 дизайнеров.artembai сказал(а):
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
осталось ток посетить выставку.. и дело в шляпе И всеж! если у кого есть цифры! просто четыре цифры и вид бумаги. А ISO стандарт... я понимаю что это супер правильно, но слишком уж высокие плоности там указаны.
осталось ток посетить выставку.. и дело в шляпе
И всеж! если у кого есть цифры! просто четыре цифры и вид бумаги. А ISO стандарт... я понимаю что это супер правильно, но слишком уж высокие плоности там указаны.
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Все не так сложно.Для получения балланса необходимо соблюдать сл.параметры:
с-1.35,м-1.35,y-1.35,b-1.6 это для бумаги не высокого качества
c-1.55,m-1.55,y-1.40,b-1.8 мел.бумага
c-1.70,m-1.7,y-1.6,b-2 бум.типа астралюкса(выс.качество)
Удачи
Все не так сложно.Для получения балланса необходимо соблюдать сл.параметры:
с-1.35,м-1.35,y-1.35,b-1.6 это для бумаги не высокого качества
c-1.55,m-1.55,y-1.40,b-1.8 мел.бумага
c-1.70,m-1.7,y-1.6,b-2 бум.типа астралюкса(выс.качество)
Удачи
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Что-то странно. Обычно ставится М - на 0,05 меньше С и Y - на 0,05 меньше М.
Вообще может зависеть от разных вещей. Мы, например, занижаем общую плотность на картоне, т.к. во-первых, много макетов, которые процентов на 70 состоят из составного черого, во-вторых, картон у нас, в большинстве своем, ламинируется (глянцевый ламинат делает картинку темнее).
Что-то странно. Обычно ставится М - на 0,05 меньше С и Y - на 0,05 меньше М.
Вообще может зависеть от разных вещей. Мы, например, занижаем общую плотность на картоне, т.к. во-первых, много макетов, которые процентов на 70 состоят из составного черого, во-вторых, картон у нас, в большинстве своем, ламинируется (глянцевый ламинат делает картинку темнее).
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
вот что и странно... в нашей типографии используются 1.43-1.28-.91-1.3 и в общем то не скажу что цвета неяркие. а по поводу цветопередачи... действительно делалась коррекция на растискивание и передачу полутонов. к сожалению никто не помнит(у нас) откуда такие цифры взялись. умом я понимаю что стандарт это правильно. но не могу представить печать с такими плотностями изза возможных проблем : тенения и слипания готовой продукции, не говоря о деформации листа бумаги как между секциями так и между проходами. машинка - райоби А2 -3 секции и бумага, в основном 48-75 г\м (газетка-меловка) а цветность 4+1, 4+4
вот что и странно... в нашей типографии используются 1.43-1.28-.91-1.3 и в общем то не скажу что цвета неяркие. а по поводу цветопередачи... действительно делалась коррекция на растискивание и передачу полутонов. к сожалению никто не помнит(у нас) откуда такие цифры взялись. умом я понимаю что стандарт это правильно. но не могу представить печать с такими плотностями изза возможных проблем : тенения и слипания готовой продукции, не говоря о деформации листа бумаги как между секциями так и между проходами. машинка - райоби А2 -3 секции и бумага, в основном 48-75 г\м (газетка-меловка) а цветность 4+1, 4+4
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Вот меня тут обосрали по чёрному по результату наших промеров для профилирования машины (вернее цветопробы под неё).
Наверное верно... Буду разбираться и пытаться что-то сделать...
Однако печатаем уже несколько лет. Особых претензий небыло. Учитывая то, что другие вокруг печатают значительно хуже.
Вот меня тут обосрали по чёрному по результату наших промеров для профилирования машины (вернее цветопробы под неё).
Наверное верно... Буду разбираться и пытаться что-то сделать...
Однако печатаем уже несколько лет. Особых претензий небыло. Учитывая то, что другие вокруг печатают значительно хуже.
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Сори за офтоп но уж очень в тему
Это - гламурная супер-визитка,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - препрессчик осатаневший,
Который меняет шрифтик слетевший
В макете гламурной супер-визитки,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - принт-менеджер дремлет в кроватке,
Который сегодня забыл о приладке
Этой гламурной супер-визитки,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - печатник с душою Ван Гога,
Который добавил мадженты немного
В эту гламурную супер-визитку,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это вот - резчик, Рустам-бюль-Оглы,
Который не любит прямые углы,
Который порежет супер-визитку,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - директор, в своём деле - ас,
Вручает клиенту важнейший заказ -
Нашу гламурную супер-визитку,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - заказчик, в сознаньи едва,
Поскольку заказ был - плакаты А2,
А не гламурная супер-визитка,
Которую сбацал дизайнер Никитка
А из личного опыта CMY - рубльтридцать - рубльсорок (1,3 - 1,4)
черная от 1,7 до 2
Чтобы отбрехатся держи гост http://www.marsel.ru/docs/quality.html
Если работа позволяет вольности, то обычно у меня получалось так - если печать какихто ярких изображений без человеческих лиц, то M Y С можно поднять до 1,5-1,6 в зависимости от основного тона, если есть люди, то тут смотря что если реклама то лучше иметь или цвето пробу или старый тираж, если просто люди то занизить до 1,2 , но опять же , может заказчик любит чтобы горело
Сори за офтоп но уж очень в тему
Это - гламурная супер-визитка,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - препрессчик осатаневший,
Который меняет шрифтик слетевший
В макете гламурной супер-визитки,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - принт-менеджер дремлет в кроватке,
Который сегодня забыл о приладке
Этой гламурной супер-визитки,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - печатник с душою Ван Гога,
Который добавил мадженты немного
В эту гламурную супер-визитку,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это вот - резчик, Рустам-бюль-Оглы,
Который не любит прямые углы,
Который порежет супер-визитку,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - директор, в своём деле - ас,
Вручает клиенту важнейший заказ -
Нашу гламурную супер-визитку,
Которую сбацал дизайнер Никитка.
А это - заказчик, в сознаньи едва,
Поскольку заказ был - плакаты А2,
А не гламурная супер-визитка,
Которую сбацал дизайнер Никитка
А из личного опыта CMY - рубльтридцать - рубльсорок (1,3 - 1,4)
черная от 1,7 до 2
Чтобы отбрехатся держи гост http://www.marsel.ru/docs/quality.html
Если работа позволяет вольности, то обычно у меня получалось так - если печать какихто ярких изображений без человеческих лиц, то M Y С можно поднять до 1,5-1,6 в зависимости от основного тона, если есть люди, то тут смотря что если реклама то лучше иметь или цвето пробу или старый тираж, если просто люди то занизить до 1,2 , но опять же , может заказчик любит чтобы горело
- Сообщения
- 1 495
- Реакции
- 1 270
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Никакой пользы "чужие" цифры плотностей, без описания условий печати - чем, на чём, какая бумага, какая машина (и её состояние), какие условия хранения этой бумаги, какой климат в цеху и т.д. И то, при совпадении всех условий значения "чужих" плотностей даст только информацию к размышлению. Например, очень интересно: почему фины держат 2.0D по чёрной и сумму 350%, а в аналогичной нашей типографии с такой же рапидой, на той же самой бумаге и красками того же производителя 1.6D и сумму ограничивают (на этапе препресс) 300% - ответ лежит в области организации и культуры производства.
Не так. По критиковали по доброму. И Ваши печатники тоже на обычных заказах "вольности позволяют" типа так:JAW сказал(а):
Т. е. цветокоррекция на машине - это дурная привычка печатника сделать "красивше" поддерживается валом безграмотной подготовки к печати. Прямая связь цветоделения по EвроСкейлу с желанием печатника понизить подачу краски иначе будет "жарено" - в остатке низкий контраст и "белёсый" оттиск. А на тестовой форме привычных ориентиров то нет. У Вас хорошая печать ни кто и не спорит.Babin сказал(а):
Никакой пользы "чужие" цифры плотностей, без описания условий печати - чем, на чём, какая бумага, какая машина (и её состояние), какие условия хранения этой бумаги, какой климат в цеху и т.д. И то, при совпадении всех условий значения "чужих" плотностей даст только информацию к размышлению. Например, очень интересно: почему фины держат 2.0D по чёрной и сумму 350%, а в аналогичной нашей типографии с такой же рапидой, на той же самой бумаге и красками того же производителя 1.6D и сумму ограничивают (на этапе препресс) 300% - ответ лежит в области организации и культуры производства.
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
гм... у меня возникло ощущение что кто-то кому-то пытается сказать "ка-азел!" (и похоже сказал(и возможно мне
)) но вот последний высказавший мнение совершенно прав - мне необходима информация к размышлению а не руководство к действию
гм... у меня возникло ощущение что кто-то кому-то пытается сказать "ка-азел!" (и похоже сказал(и возможно мне
)) но вот последний высказавший мнение совершенно прав - мне необходима информация к размышлению а не руководство к действиюОтвет: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
и еще... sergbond, huck и babin вопрос к вам. Приведенные параметры плотностей Вы наблюдали лично? и на протяжении всего тиража? (не поймите неправильно... меня всетаки интересует вопрос заданный изначально и намека на некомпетентность в настоящем вопросе я не закладывал.Ибо не по наслышке знаю как рекомендации и идеал разнятся с реальностью)
и еще... sergbond, huck и babin вопрос к вам. Приведенные параметры плотностей Вы наблюдали лично? и на протяжении всего тиража? (не поймите неправильно... меня всетаки интересует вопрос заданный изначально и намека на некомпетентность в настоящем вопросе я не закладывал.Ибо не по наслышке знаю как рекомендации и идеал разнятся с реальностью)
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
извините, но СТИХАМИ в данной ветке я просто был потрясен.. правда с поздняком... через полчаса после прочтения.. неужели настолько эмоциональна наша печатная действительность?
извините, но СТИХАМИ в данной ветке я просто был потрясен.. правда с поздняком... через полчаса после прочтения.. неужели настолько эмоциональна наша печатная действительность?
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
Наша печатная действительность эмоциональна до безобразия.
Мы уже при клиентах начинаем матом ругаться... (Пока правда при тех, которых хорош знаем
)
Дело в том, что Игорь написал полную правду.
Проблема в том, что печатник может работать только с плотностями, как следствием от толщины краскослоя, который он регулирует общей и зональной подачей краски.
А работать нужно не по плотностям, а по нормам ISO. По колометрическим показателям, которые вообще ничего не говорят печатнику.
А нормы ISO, в свою очередь... лажовые. Не пойму может в коррекции 2007 года (?) может их подправили, но в изначальной версии они были в принципе на бинарах недостижимы.
И, кстати... Тут у меня возник принципиальный вопрос...
В старом ISO плотности на глянцевой и матовой бумаге (как и Lab координаты) различались.
В актуальной версии ISO эти два типа бумаг (1 и 2) по сути объединены в одну группу и нормы для них идентичны. Что за бред?
Наша печатная действительность эмоциональна до безобразия.
Мы уже при клиентах начинаем матом ругаться... (Пока правда при тех, которых хорош знаем
) Дело в том, что Игорь написал полную правду.
Проблема в том, что печатник может работать только с плотностями, как следствием от толщины краскослоя, который он регулирует общей и зональной подачей краски.
А работать нужно не по плотностям, а по нормам ISO. По колометрическим показателям, которые вообще ничего не говорят печатнику.
А нормы ISO, в свою очередь... лажовые. Не пойму может в коррекции 2007 года (?) может их подправили, но в изначальной версии они были в принципе на бинарах недостижимы.
И, кстати... Тут у меня возник принципиальный вопрос...
В старом ISO плотности на глянцевой и матовой бумаге (как и Lab координаты) различались.
В актуальной версии ISO эти два типа бумаг (1 и 2) по сути объединены в одну группу и нормы для них идентичны. Что за бред?
Ответ: оптическая плотность! печатники отзовитесь!
вряд ли ISO - лажа. Скорее буржуины имели ввиду под своими циферками чего-то другое. Тоже похоже касается и бумаг глянцевой и матовой. Вопрос - "но что конкретно ты имела ввиду?" - может кто из присутствующих или заглядывающих в курсе?
вряд ли ISO - лажа. Скорее буржуины имели ввиду под своими циферками чего-то другое. Тоже похоже касается и бумаг глянцевой и матовой. Вопрос - "но что конкретно ты имела ввиду?" - может кто из присутствующих или заглядывающих в курсе?
- Статус