Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

fleksoprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
5
Реакции
0
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Выношу на обсуждение проблему, которую даже сервисные инженеры затрудняются точно определить и гарантировать её решение.
Мы имеем ФНА Dolev 4PressV 2005 года выпуска. Брали б/у в 2008 году.
Мы выводим плёнки для флексо(негатив).
Проблема: отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV на полном листе.
(Когда началась эта проблема, не заметили. Требования к качеству повышаются, и проблема стала очевидна.)
Смотря на лист с шахматным тестом, видно, что размер точки увеличивается в верхней части барабана, то есть поперёк листа(или поперёк движения листа).
Практически в области по линии движения каретки, в верхней части барабана, находится зона с увеличенным процентом точки(зона расположена, примерно на ¼ части окружности барабана). Изменение процента до максимума и минимума происходит плавно.
В крайних нижних точках барабана, точка правильная. Получается что, в верхней части барабана получается увеличение размера точки.
Сейчас мы имеем: 50% выводится, как 50-54% , 3% выходится как 2,5-5%.
Такие отклонения для флексо в области 3-10% критичны с точки зрения качества тоновоспроизведения.
При этом плотность чёрного по всему листу на просвет = 5,36 D.(Денситометр Vipdens 150)
Визуально видно разноотеночность на текущих работах на негативе между крайними рядами растрового изображения(рисунок растровый одинаковый, повторяющиеся ряды этикеток). В результате, то что мы видим на негативе, получаем на печати, то есть оттиски с разной яркостью (разноотеночность).
Примечание: качество работы проявочного модуля не вызывает сомнений.
Тесты выводили без кривых тонкомпенсации, плёнка AGFA HNm(матовая), химия AGFA.
Регулярно раз в месяц проводится ТО(мойка проявки). Помпа циркуляции исправна.
Плотность стартового лидера 0,055; плотность технических зон на негативах 0,055; плотность плашки в рабочей зоне 0,060, плотность чёрного по всему листу 5,36 D.
Температура в баке(справа, слева, в центре): 34,5 – 35 – 35,8, задана температура 34,5.
Делали шахматный тест с переворотом листа в темноте, замеры показали одинаковые отклонения с контрольным листом в одних и тех же точках.
Вывод: проявка проявляет так, как нарисовал ФНА.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Если внимательно прочесть документацию от Агфы, то станет понятно, что имеет место нарушение технических условий изготовления фотоформ. Для флексопечати принято достигать плотности от 4,6 до 4,9. Максимум 5. Превышение верхней границы приводит к засветке периферии пятна и делает его площадь зависимой от незначительных факторов.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

В Канаде мои клиенты-флексушники тож стемятся уйти в запредел. Мировая тенденция, однако.
А потом жалятся, что вот в понедельник зеркальце почистили, калибранулись, а в четверг уже все разъехалось и экспозицию опять надо поднимать. Но это у Авантр с их барабаном почти на полу и быстрым запыленим зеркала. Потом понаберут чуток пыльцы и долго стабильно выдают плотность.
А вот у Долева я бы вывел пару сеток дюймового шага на весь барабан, а потом бы сравнил край с центром путем наложения пленок.
Если есть разброд, значит ось вращения спинера не совпадает с осью цилиндра барабана.
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 645
Реакции
4 366
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Похоже пора чистить подошву головы от налипшего талька и грязи - обазовавшийся слой сместил динамическую оптику выше оси барабана. Баг вообще-то достаточно известный.
P.S. Проявка онлайн? Если да, то как с вентиляцией и химвытяжкой из проявки?
 

fleksoprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
5
Реакции
0
Ответ: Fleksoprint, Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Спасибо, за ответы.

На ответ "ch_alex": Мы убедились, что для аппаратов с мягкой точкой(как наш долев), плотность 5-5,5D держит процесс в области абсолютной стабильности. Тесты на плотности 4,5D дают точно такие же результаты. Более того, раньше держали плотность 4,5D; в зоне этой плотности меньше стабильность и хуже качество. Повторяемость достигается на плотности 5-5,5D.

На ответ "agfa-ats": Чуть больше года назад была замена погибшего спиннера сервисным инженером, могу предположить, что операция не прошла без последствий, хотя это не факт.
После замены, как положено правили геометрию(процедура долева по двум направлениям движения). Вышли на идеальные "50 мкм", достижимые этим аппаратом.
Предполагаю, что ось вращения находится ниже оси барабана(край и середину сеток проверю 09.03.11, хотя геометрия скорее всего сидит на месте, просто часть барабана выпадает из фокуса и размер нашей точки изменяется).

Вопрос: Мы используем плёнку толщиной 100 мкм.
Если использовать плёнку толщиной 180 мкм, это даст улучшение или нет?
 

fleksoprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
5
Реакции
0
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Спасибо за ответ "magento"
Талька у нас нет, у нас флекса, но пылищи хватает.
Да, проявка - онлайн. С вентиляцией всё в порядке, выхлоп процессора наружу.

Вопрос: Чем убирать грязь, изопропилом?
Мы после каждой замены плёнки протираем направляюшие каретки безворсовой тканью со смазкой "WD-40", может быть это не лучший вариант?
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 645
Реакции
4 366
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Талька у нас нет
Тальк с плёнки сыплется.
Чем убирать грязь, изопропилом?
Да.
А с WD40 - это вы зря, вот на нее всякое гуано и липнет, плюс к тому рискуете резину на валах попортить.
 

splxgf

12 лет на форуме
Сообщения
7 743
Реакции
3 425
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

а валики хорошо пленку держат если ее зажать и попробовать вытащить? wd и резина мягко говоря неправильное сочетание, резине смазка не требуется и даже вредна.
 

fleksoprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
5
Реакции
0
Ответ: Fleksoprint.Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Чем лучше смазывать направляющие каретки?Если надо?
Валики держат плёнку нормально, механических повреждений нет, липкостью не страдают, резину старались не задеть при смазке направляющих, протирали валики просто влажной(вода) салфеткой при обслуживании.
Первые хозяева аппарат попользовали примерно 2-3 года и контора развалилась. У нас аппарат мы используем только для своих нужд, объёмы вывода плёнок меньше, чем в офсете, поэтому износ аппарата несильный.
Уточню, просто протирали влажной салфеткой с WD-40 направляющие каретки и винт.

И всё-таки стоит ли заморочиться(кроме варианта чистки) с применением плёнки на более толстой основе(180 мкм)? Идея простая - просто попасть в фокусное расстояние.
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 645
Реакции
4 366
Ответ: Fleksoprint.Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

И всё-таки стоит ли заморочиться(кроме варианта чистки) с применением плёнки на более толстой основе(180 мкм)? Идея простая - просто попасть в фокусное расстояние.
Если оптика смещена в радиальном направлении (не коаксиальна барабану), то в одном месте может и улучшится, за то уползёт в другом. Если оптика смещена вдоль оси барабана - может помочь (а может и наоборот). Лучше сервиса взять нежно за я...годицы и попросить привести оптику в соответствующее нормальному состояние.
P.S. Хотя при дельте в 80микрон это будет, как слону дробина, в сравнении с фокусным расстоянием объектива.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Мы после каждой замены плёнки протираем направляюшие каретки безворсовой тканью со смазкой "WD-40", может быть это не лучший вариант?
Нужно было Баллистолом попшикать. :)
WD-40 используют только для прочистки и съёма грязи (иногда от безысходности используют владельцы пневматических пукалок). Т.е. это масло перманентно агрессивное, долго оставлять его на поверхности нежелательно. Нужны нейтральные масла, после которых остаётся сделать протирку сухими безворсовыми салфетками.

ЗЫ. Насчёт сервиса я полностью поддерживаю magneto.
 

amiD4

Участник
Сообщения
1
Реакции
0
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Какой рип? Может скринсет просто глючит. Попробуйте заводской из установочного софта. Дальше сетки - сделайте сетки с шагом 5мм. (толщина линий как в стандартных) на всю ширину барабана. и проверьте как и стадатные, середина и края могут сидеть нормально а между ниму гулять и потом в сервис.
 

A_Leonid

R.I.P.
Сообщения
79
Реакции
32
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

У Долева вполне приличная длина фокусного расстояния... Росфокусировка отрисованной точки очень заметна при использовании оптики более Х50. Полагаю, прав Валерий - несовпадение осей или (!) неперпендикулярность луча к поверхности барабана. Крайне редко, но наблюдал... Результаты построения сеточки 115 на 67,5 можно в Москве увидеть?
Если в аппарате есть проблема, переход на плёнку 7 mil ничего не изменит - аппарат поменяет равномерно фокус после объявления ему, что ему подсунули. В этом случае ещё и проблемки с перестройкой моторов неизбежны... Но для Вашего процесса это в любом случае неплохо - более жёсткая плёнка.
 

greenlag

Участник
Сообщения
13
Реакции
0
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Калибровка динамической оптики на Dolev4Press производится ТОЛЬКО на заводе изготовителе! Проверить геометрию можно выведя два листа с сеткой 10 мм. на 10 мм. и сложив их под углом 90 градусов, если квадратики ложаться друг на друга, то всё ОК, если нет ..., то Вам поставили кривую оптику.
 

AlekseyPv

Участник
Сообщения
140
Реакции
51
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Калибровка динамической оптики на Dolev4Press производится ТОЛЬКО на заводе изготовителе!
Калиброка динамической оптики в Dolev 4press преспокойно производится на месте работы Долева. Для этого есть как механические средства, так и программные (grid table), о которых упоминал A_Leonid.
Единственное, что делать это должен сервисный инженер, иначе рискуете сделать еще хуже.
 

libSPB

R.I.P.
Сообщения
381
Реакции
1 148
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Калиброка динамической оптики в Dolev 4press преспокойно производится на месте работы Долева. Для этого есть как механические средства, так и программные (grid table), о которых упоминал A_Leonid.
Единственное, что делать это должен сервисный инженер, иначе рискуете сделать еще хуже.
А что, разве Scitex(Creo, Kodak) официально поставляет джиги и спешл тулзы сервисникам
для юстировки дин.оптики 4Press'a в поле и продает спиннеры? Раньше была только замена в сборе, либо умельцами из двух убитых собиралась одна живая, но заведомо "косая", как не старайся.
 

AlekseyPv

Участник
Сообщения
140
Реакции
51
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

А что, разве Scitex(Creo, Kodak) официально поставляет джиги и спешл тулзы сервисникам
для юстировки дин.оптики 4Press'a в поле и продает спиннеры? Раньше была только замена в сборе, либо умельцами из двух убитых собиралась одна живая, но заведомо "косая", как не старайся.

Совершенно верно, Creo/Kodak поставляет каретку только в сборе, а джиги поставляет только для Dolev800, но это не означает, что юстировка невозможна. Мы провели достаточное количество таких операций, клиенты довольны, геометрия в пределах 25 мкм.
Но механически ковырять спинер с кареткой стоит только в том случае, когда не помогает юстировка с помощью Grid.
 

fleksoprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
5
Реакции
0
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Добрый день,

Спасибо всем за участие в диалоге!

В процессе осмотра проявочного процессора мы обнаружили то, что помпы перемешивающие химию,
стоят, Iwaki MD10 (перемешивание 11 литров в минуту/напор 1.5 метра). Смотрите пожалуйста фото 1.
http://www.onlinedisk.ru/image/638469/1НашапомпаIwakiMD10.jpg
Инженер говорит, что такой помпы на перемешивании не видел нигде для проявки B2 формата (объем химии 26 литров.
Говорит что обычно ставят MD20 (27 литров в минуту, напор 3.1 метра) или аналогичные по производительности. Такие как на фото 2
http://www.onlinedisk.ru/image/638470/2ПомпаКакВездеIwakiMD20.jpg
В связи с эти есть вопрос - есть у кого-то на проявках 2-го формата помпы как MD10? Если Да - Что у Вас с однородностьюплотности и растраов?

Температура в баке(справа, слева, в центре): 34,5 – 35 – 35,8, задана температура 34,5.
Проявка 2005 года - начало заката :) фотонаборной эры для EchoGraphic. Завод съекономил на нас, использовал то что было на складе, а не то что надо?

Будем благодарны за любые мысли!
 

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 257
Реакции
1 187
Ответ: Отклонение воспроизведения точки Dolev 4PressV

Проявка 2005 года - начало заката :) фотонаборной эры для EchoGraphic. Завод съекономил на нас, использовал то что было на складе, а не то что надо?
не надо уж прибедняться то
думаю МД10 с головой хватит для перемешивания
к тому же проблемы бы были право-лево
а у вас этого нет.
к тому же вам уже перечислили основный моменты. их и смотрите (не вы конечно. вы ничего не увидите)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.