Открытые официальные pantone'ские параметры?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
А существуют ли открытые официальные pantone'ские параметры: весь список цветов, Lab-значения и т.д. На оф. сайте как-то не нашел.
А то сегодня цвет какой-то попался, которого нет в библиотеках Adobe; до этого замечал разницу Lab-значений между спектрофотометром и библиотеками и т.д. и т.п.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

denisgrshn сказал(а):
А существуют ли открытые официальные pantone'ские параметры: весь список цветов, Lab-значения и т.д. На оф. сайте как-то не нашел.
:) И не найдете. Цитирую:
"5.7 Цветовые именные системы
Существует множество вполне доступных систем цветовой спецификации, многие из которых (хоть и широко применяются на практике) не являются истинными цветовыми координатными системами. Поскольку такие системы построены без учета принципа перцепционной последовательности (хотя некоторые из них созданы согласно логике процессов отображения изображений) и без учета условий просмотра, вернее будет называть их Цветовыми именными системами. Плюс к тому,физическое воплощение этих систем никак не проконтролировано колориметрически, что было бы необходимо для точного обмена данными о цвете образцов. Примерами являются: Pantone-, Toyo-, Focoltone- и Trumatch-системы.

Пантонная система

Главным компонентом пантонной системы является Pantone Color Formula Guide, представляющая собой веер, содержащий 1012 спотовых краскосмесей, нанесенных на мелованную или немелованную поверхности. Каждый образец имеет идентификационный номер, который может быть использован для установки связи желаемого цвета с печатающим устройством, которое должно смешать спотовые краски на основании пантонных рецептур, и, в итоге, цвет отпечатанного образца должен оказаться относительно близким к цвету веерного образца.
Система Pantone Color Formula Guide — это основной инструмент спецификации спотовых цветов, по крайней мере в США.
Система Pantone Process Color Imaging Guide включает в себя 942 цветовых образца, демонстрирующих пантонные спот-цвета, которые можно более или менее удовлетворительно имитировать с помощью триадного (CMYK) процесса: пантонные патчи при этом расположены вплотную к триадным имитатам, дабы продемонстрировать возможные отличия.

Trumatch-система
Trumach Colorfinder — это веер, включающий в себя боле 2000 триадных образцов, принцип расположения которых чуть более «перцепционный», чем в пантонной системе, то есть позволяет пользователям компьютеров выбирать нужную CMYK-комбинацию согласно непосредственному восприятию отпечатанных образцов, дабы не полагаться на приблизительное CRT-экранное отображение данной CMYK-комбинации. Пользователи находят нужный цвет в веере, устанавливают нужную область в изображении на ту же CMYK-комбинацию и, несмотря на часто неверный экранный цвет, могут быть уверены в том, что цвет отпечатка будет довольно близким к цвету образца в веере.

Прочие системы

В добавок к пантонной и Trumatch-системам, которые можно использовать как иконки, описывающие цвет отпечатанных объектов, существует PostScript Process Color Guide, опубликованный AGFA, содержащий 16000 образцов триадных смесей, представляющих полный набор CMY-комбинаций от 0% до 100% (заполнения точками) с шагом в 5% и с дополнительными образцами, включающими в себя четыре различных уровня генерации черного. Образцы отпечатаны на мелованных и немелованных бумагах.
Учитывая вариабельность печатных красок, бумаг и процессов, данная система может рассматриваться лишь как приблизительное руководство. Известно также, что вееры не очень стабильны и что рекомендуется менять их примерно раз в полгода. В то же время, наличие PostScript Process Color Guide все-таки намного лучше, чем его отсутствие и/или работа на некалиброванных/нехарактеризованных цветовоспроизводящих устройствах. Однако, система, в которой все устройства отображения тщательно калиброваны и характеризованы, а условия просмотра тщательно проконтролированы и учтены, окажется способной к намного более точному цветовоспроизведению (в рамках своего цветового охвата, разумеется), чем ручной подбор CMYK-комбинаций по PostScript Process Color Guide.
Для воспроизведения внегамутных цветов (таких как, к примеру, цвета металлизированных красок, которые не могут быть имитированы на двухмерном мониторе) система вееров по-прежнему незаменима."
(М.Д. Фершильд. Модели цветового восприятия. Глава 5)
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Спасибо!

Только тогда:
1. что зашивается в качестве Lab-координат пантоновских цветов
а) в гретаговские колориметры и б) в библиотеку Adobe'ских программ (в частности в 12 Иллюстратор)

2. Чему верить в качестве истинного значения пантоновского цвета: не совсем новому вееру, не совсем свежему образцу на банке с краской или колориметру?

3. Откуда мог взяться в макете, сделанном в 11 Иллюстраторе
%%DocumentCustomColors: (PANTONE 8282 C)
%%CMYKCustomColor: 0.7686 0.2314 0.3843 0.0824 (PANTONE 8282 C)
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

denisgrshn сказал(а):
1. что зашивается в качестве Lab-координат пантоновских цветов
б) в библиотеку Adobe'ских программ (в частности в 12 Иллюстратор)
Думаю, что некое усредненное значение.
В колориметры не зашивается ничего -- это измерительный прибор :)
Ну, конечно, колориметрическим данным! :) И вообще -- не надо верить -- это вредно для здоровья... :)
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

>В колориметры не зашивается ничего -- это измерительный прибор

кажется, это он (спектрофотометр):
http://www.gretagmacbeth.com/index/...ts_spectroeye/products_spectroeye_details.htm

строчка
----------------------------------------------------
Color guides ! optional ! PANTONE® Color Guides
----------------------------------------------------
что за данные сюда зашиты? На pantone.com по поиску "Color Guides" вываливается что-то не то.
 

Cherrysh

Участник
Сообщения
8
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

denisgrshn сказал(а):
3. Откуда мог взяться в макете, сделанном в 11 Иллюстраторе
%%DocumentCustomColors: (PANTONE 8282 C)
%%CMYKCustomColor: 0.7686 0.2314 0.3843 0.0824 (PANTONE 8282 C)
8282C - это же металлик. У него по определению не может быть CMYK-аналога. Да и Lab - при разных углах освещения будет разным...
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

denisgrshn сказал(а):
3. Откуда мог взяться в макете, сделанном в 11 Иллюстраторе
%%DocumentCustomColors: (PANTONE 8282 C)
%%CMYKCustomColor: 0.7686 0.2314 0.3843 0.0824 (PANTONE 8282 C)
Например, Кварк старых версий даёт несколько другие значения в альтернативных цветах, нежели Иллюстратор.

Практическое применение этой информаци в PS неоднозначное.

1. Используется для расчёта ND красок при построении треппинга (нахлёста типографских красок на границе разно окрашенных объектов), если нет информации в базе цветов RIPа.

2. Используется для перевода в CMYK, если не требуется вывод пантона на отдельную форму.

3. Для визуализации.

В связи со вторым пунктом существует проблема. Скажем, в журнал сдали два макета с одинаковым названием пантона. Но, к сожалению, в одном макете в качестве альтернативного цвета указан один набор CMYK, в другом - немного отличающийся от первого. Формально проблемы нет - пантон и там и тут совпадает по названию (может и не совпадать - никто этого не требует для CMYK печати). Но при цветоделе в CMYK на плиты пойдут именно те проценты, что присвоены каждому объекту. Т.е. альтернативные (%%CMYKCustomColor).

Большинство дизайнеров не задаются этим вопросом и потом делают круглые глаза, когда замечают разницу на соседних макетах... А пробема вся в том, что один был изначально сделан в Иллюстраторе, второй в Кварке и перегнан в EPS.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

denisgrshn сказал(а):
А существуют ли открытые официальные pantone'ские параметры: весь список цветов, Lab-значения и т.д. На оф. сайте как-то не нашел.
С полными наборами вееров (в коробочке или кожаном портмоне) обычно прилагается диск для апдейта цветовых баз. У меня такой диск имеется, но он старый - 2000 года.
 

romezzz

Участник
Сообщения
47
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Беру для примера Refleх Blue (Solid Coated):
Библиотека Pantone от Gretag: L19 a29 b-71
Photoshop CS2: L19 a31 b-74
Illustrator CS2: L19 a32 b-74
Замер по вееру Akzo Nobel: L20 a24 b-67
Для заказчика стараюсь цветопробу делать приближенной к вееру, т.к. его проще в нос ткнуть. Если у заказчика есть свой веер, хорошо бы промерить конкретные координаты из ЕГО веера, т.к. различия зачастую довольно большие.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

romezzz сказал(а):
Для заказчика стараюсь цветопробу делать приближенной к вееру, т.к. его проще в нос ткнуть.
Совершенно верная политика, бо цветовые именные системы пригодны только к такому употреблению (о чем, собственно, и вещает Фершильд).
 

Status

15 лет на форуме
Сообщения
177
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Доброе время суток!

Alexey Shadrin сказал(а):
А, понял: да, та же усредненка по Lab-значениям.

У нас есть SpectroEye с полной таблицей Pantone. Свежая. Конца 2005 года. Можно выбрать конкретный номер (меловка или матовая бумаги - по вкусу). Это не будет просто координаты Lab. В приборе есть сам спектр, который можно оттуда выудить в гретаговском формате CXF. Я говорил с московским Гретагом о возможности получения всей линейки в электронном виде, но это возможно только как опция к InkFormulation. Думается, что это некое идеальное СРЭ, на которое ориентируются при изготовлении веера. А иначе получается, что некто в Гретаге сидит и неделю измеряет какой-то веер один раз в год?

С уважением, Алексей.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Думаю, Вы правы. Другое дело, что не всегда удается попасть в него.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Status сказал(а):
Доброе время суток!



У нас есть SpectroEye с полной таблицей Pantone. Свежая. Конца 2005 года. Можно выбрать конкретный номер (меловка или матовая бумаги - по вкусу). Это не будет просто координаты Lab. В приборе есть сам спектр, который можно оттуда выудить в гретаговском формате CXF. Я говорил с московским Гретагом о возможности получения всей линейки в электронном виде, но это возможно только как опция к InkFormulation. Думается, что это некое идеальное СРЭ, на которое ориентируются при изготовлении веера. А иначе получается, что некто в Гретаге сидит и неделю измеряет какой-то веер один раз в год?

С уважением, Алексей.

Хотелось бы заметить, что данные библиотеки Гретаг в LAB зависят от источника освещения, который выбран в приборе.
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Спасибо всем!
Да, про металлик не догадался.

Из предыдущих сообщений владельцев Гретага не ясно, существует ли библиотеки цветов в удобочитаемом виде?

P.S. На мысль об официальных параметрах цветов навел Иллюстратор 12 > Spot color options > Use Lab values spesified by BOOK manufacturer. Всё это вкупе с различиями в представлениях, именах и версиях цветов навело на мысль поиска этой самой BOOK.
 

german

20 лет на форуме
Сообщения
4 566
Реакции
649
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

denisgrshn сказал(а):
Из предыдущих сообщений владельцев Гретага не ясно, существует ли библиотеки цветов в удобочитаемом виде?
CxF.
 

romezzz

Участник
Сообщения
47
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Действительно, CXF библиотеки Pantone поставляемые Gretag-ом (кажется с i-Share и в нутре spectro-eye) содержат некие спектральные референсы. Интересно, все-таки это эталонные образцы (спектральные данные здесь, видимо, для расчетов Lab отличных от D50) или же это банальные измерения нкоего веера?
 

Happy

Участник
Сообщения
353
Реакции
0
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Alexey Shadrin сказал(а):
Совершенно верная политика, бо цветовые именные системы пригодны только к такому употреблению
Это логично, но в жизни всё всегда разнообразнее. Тем более, что вееры между собой не совсем одинаковы. Даже у фирмы Pantone наверняка есть свой допуски:) У нас один серьёзный заказчик специально проверял наличие обновлённой базы "пантонов" в SpectroEye, т.к. он сталкивался с отклонением базы 2004 и 2005 годов от предыдуей версии этой базы. Сам заказчик считает истиной в последней инстанции именно базу в SpectroEye, а не бумажный каталог. Видимо, у них есть чем мерять:)
 

german

20 лет на форуме
Сообщения
4 566
Реакции
649
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

А какая стоит задача? Если получить ожидаемый результат на печати, то рекомендую последовать совету, который дал Sabos в этом треде.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Открытые официальные pantone'ские параметры?

Happy сказал(а):
Сам заказчик считает истиной в последней инстанции именно базу в SpectroEye, а не бумажный каталог. Видимо, у них есть чем мерять:)
Что за нелепость? Какая "истина"? Спектральные коэффициенты отражения -- это истина? Заказчик сам-то понимает, что ему нужно? Ему нужен цвет (ощущение) или ему нужно наслаждаться совпадением спектральных кривых?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.