Отмарывание краски по всему журналу

[~Tartuga]

Это походу не отмар.
Это у вас с оборота вроде проступило

Именно так... Пусть ТС сравнит лицо и оборот, и сразу поймет, что такое 45 грамм...

 

[JAW]

И типографию не сдам. Признали бы сразу свой косяк, а не списывали на 2 см превышения плотности

Пойми. Вопрос не в причинах.
Мы в случае косяков поднимаем всю цепочку. От предпечатки до печати и послепечатки. Кто что сделал не так.
Вам урок, лучше снизит TIL. Типографии урок: При локальном превышении TIL не нужно бодяжить на уровне краски, если они это сделали.
Пусть отмарается в одном месте, или слипнется, тогда заказчик будет виноват однозначно.
Но в данном случае виновата однозначно типография.

И пойми. Газетка, это бумага российского производства однозначно. Если типография взяла бумагу другого производителя, да и у одного качество реально плавает, то виновата типография, не нужно было брать эту бумагу.

Нет бумаги нужной, нужно на коротких тиражах пробовать. И отмазки не лепить, таки бумажникам так же можно претензии выставить.

Но рекомендую таки заставить типографию признать ошибку. Принять тираж, если это возможно. Если невозможно, то заставить перепечатывать.
Первый вариант даст вам кучу бонусов. Таки будут думать, прежде чем эксперементировать. Второй... Проблемный заказчик.
Варианты перекинуть с больной головы на здоровую из за децельного локального превышения TIL считаю откровенной формальной отмазкой.

 

[solid_]

Тираж то приняли уже. Но как вы и сказали, хочу чтобы типография признала ошибку. Мне надо было понять может ли из за локального превышения til (как они утверждают) быть такая грязь. Вот и консультируюсь со всеми, с кем могу. Всем спасибо за дискуссию. тему можно закрывать.

 

[JAW]

Там может быть в принципе вариант "превышение" -> "Предпринимаем меры на уровне печати" -> Результат <...удалено цензурой...>
Или печатник увидел превышение , предпринял меры.

Это нарушение логистики.
Кроме того, печатник видя отмар должен был остановить тираж, если он длинный, если короткий, то рыпаться уже позняк, тираж отпечатан.
У нас тираж может любой застопить видя брак.
Должна быть приёмка тиража, которая видит разнотон не то что отмар и бракует тираж.
Если разнотон или визуально приёмка видит брак, то бежит к менеджеру, который смотрит забить, или перепечатывать.

Твой брак приёмка уж 100% забраковала бы. Даже если работа на побарабану и то бы не пропустили.
И были бы довольно неприятные разборки по всей цепочке изготовления заказа.

 

[kstati]

Тираж то приняли уже. Но как вы и сказали, хочу чтобы типография признала ошибку. Мне надо было понять может ли из за локального превышения til (как они утверждают) быть такая грязь. Вот и консультируюсь со всеми, с кем могу. Всем спасибо за дискуссию. тему можно закрывать.

Я уверен, что типография хочет, что бы заказчик признал ошибку. На такой-то бумаге требовать качество? Быть может вообще надо было папиросную взять? На первом и третьем скане отчётвиво видно — это не отмарывание, а просвечивание бумаги — текст 100K зеркально читается.

 

[Vaal]

Вопрос: может ли этот брак допечатной подготовки повлиять на отмарывание краски по всему журналу?

Запросто. Слишком завышенное lpi, соответственно краски на площади больше, чем бумага может удержать. Для 45 грамм 100lpi потолок.

 

[solid_]

На первом и третьем скане отчётвиво видно — это не отмарывание, а просвечивание бумаги — текст 100K зеркально читается.

Это отмар. 100 черный с соседней страницы.

Запросто. Слишком завышенное lpi, соответственно краски на площади больше, чем бумага может удержать. Для 45 грамм 100lpi потолок.

А как быть с 100% черным текстом? Или я чего то не понимаю...

 

[Jeine]

Слишком завышенное lpi

С чего такой вывод?

А как быть с 100% черным текстом? Или я чего то не понимаю...

100 lpi и 100 % цвета плашки – это как в огороде бузина а в городе дядька.

 

[solid_]

Я о том и говорю, что как быть с 100к текстом, который отмарывается на соседней странице.

 

[Vaal]

Я о том и говорю, что как быть с 100к текстом, который отмарывается на соседней странице.

Очень даже быть! Делаем 100к как 98к, чтобы вода могла спокойно уходить. Для 45 грамм бумаги. убирать плашки - норма.

 

[Vaal]

Это отмар. 100 черный с соседней страницы.

Тогда порошка зажадничали. Либо использовали мелко-зернистый.

 

[Русский]

Тогда порошка зажадничали. Либо использовали мелко-зернистый.

Какой порошок на газетной бумаге? Первичное закрепление краски в данном случае происходит путем впитывания, от сюда все проблемы именно с впитыванием краски бумагою.
Виноватых два
1 Краска. варианты: большой слой краски, несоответствие краски задачи, разбавление краски сторонними добавками, превышение воды в краске.
2 Бумага. Превышение номы влажности бумаги перед печатью. Влага в бумаге мешает впитыванию краски.

 

[Sergant155]

Немного не по теме, но все же...
Как можно с точностью определить(после печати) отмар это или пробивание краски с оборота бумаги?
Есть ли какой-нибудь прием?

 

[Dmitrij M]

@Sergant155, а включить дедукцию? Видно же сразу…

 

[Sergant155]

@dimon222, а вот мне не видно(случаи разные бывают)...Вот вы по каким признакам это определяете?

 

[andrejK]

феномены - не требуют объяснений © почти гёте.

"видно" - это необходимо и достаточно.

 

[kstati]

@dimon222, а вот мне не видно(случаи разные бывают)...Вот вы по каким признакам это определяете?

Уважаемый коллега, врубите-таки дедукцию.
Если грязь на левом листе совпадает с тем, что находится справа, зачастую, в другом развороте, и даже тетради — то, скорее всего, речь об отмарывании — просто говоря — нежданном переносе краски с одного листа на другой.

Если же на правом листе виден следующий, который типа ещё не открыт, то очевидно, дело в качестве бумаги и печати — слишком плохая бумага, слишком влажно.

Хотя и первое, и второе, имНхо, имеют одну базу — некачественная подготовка. Либо бумага плоха, либо краска, либо условия печати, либо смесь этих трёх условий.

 

[JAW]

Либо печатник для пущего высыхания керосина (сикатива) в кипсейку подлил.

 

[Sergant155]

Листовая печать.
После первого прогона на незапечатанной стороне бумаге видны черные точки. Как раз под ними(с другой стороны бумаги) черная плашка. Отмар или пробивание?

 

[kstati]

Листовая печать.
После первого прогона на незапечатанной стороне бумаге видны черные точки. Как раз под ними(с другой стороны бумаги) черная плашка. Отмар или пробивание?

И то, и другое — косяки печати. Но 99% «просвет» — это косяк в бумаге , а отмар — в краске.
Вам будет проще принять результат, чем ругаться с исполнителем. Не нравится он? Меняйте исполнителя. Вы бессильны.