Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

[Alien]

Печать офсетная 5 красок, бумага мелованная матовая.
На работе (каталог) помимо триады присутствует пантон Black 6C - на каждой полосе плашка.
Предварительно сделали выкраску у поставщика краски.
Когда пришла выкраска, сравнили с веером.
Дельта Е порядка 6.

Ради эксперимента сделали оттиск (с рекомендованной плотностью) - стало ещё непонятнее - дельта Е оттиска с выкраской 5, с веером 3.

Кто виноват и кого делать?

P.S. Веер новый (год ему, под солнцем не лежал), замеры MT+i1.

 

[ch_alex]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Год назад здесь обсуждали и пришли к выводу, что на веер трудно ориентироваться, пока на нём для каждой краски не будут стоять параметры Lab.

Я не знаком с нормами на отклонения в цвете для атласов, но дельта-Е в 5 единиц - это предел для цветопробы. Если атлас (они же вееры) считать цветопробой, то они, условно говоря, годятся.

Однако не забывайте - на пробниках споты печатаются высокой печатью, без увлажнения. Поэтому нет эмульгирования краски и, как следствие снижения её плотности.

Интересно, как делали выкраску у поставщика? На плоскопечатном цветопробном станке или как ещё?

 

[serzin]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

пантон Black 6C - на каждой полосе плашка.
Предварительно сделали выкраску у поставщика краски.

А какую задачу ставили станции смешения? Попросили намешать Black 6C? Дык они его и намешали из своего понимания, что есть Black 6C. Как правило, станции смешения берут за эталон библиотеки, зашитые в используемый у них спектрофотометр. Скорее всего в этот эталон их выкраска попадает с принятым у них dE(как правило измеренным с пол. фильтром). Вот если в вы принесли им свой веер(или любой другой образец) и сказали, нам нужно намешать этот цвет(да еще и оговорили максимальное dE и условия его измерения и формулу рассчета), тогда был бы другой разговор. Правильно поставленная задача - половина дела.

 

[serzin]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Интересно, как делали выкраску у поставщика?

Станции смешения делают выкраски на специальных станочках. Например
http://www.igt.nl/GB/product_details.asp?product=15

 

[antr]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Когда пришла выкраска, сравнили с веером.
Дельта Е порядка 6.
Ради эксперимента сделали оттиск (с рекомендованной плотностью) - стало ещё непонятнее - дельта Е оттиска с выкраской 5, с веером 3.
P.S. Веер новый (год ему, под солнцем не лежал), замеры MT+i1.

Кто поставщик краски?

У нас проба делается на станочке от IGT, если что.

Вееры пантона, если они настоящие, печатаются обычным офсетом, а не высокой печатью. Печатная машина производства Мицубиси, специально переделанная, под каждый красочный нож подается своя краска.

i1 проверяли перед измерением по белой меточке?

 

[ch_alex]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Вееры пантона, если они настоящие, печатаются обычным офсетом, а не высокой печатью.

Хм... Если по периметру красочных площадок наблюдается окантовка, напоминающая бортик выдавленной краски (тоже самое наблюдается во флексопечати с их полимерными формами), то это высокая печать. В плоской печати такого не наблюдается.

 

[JAW]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Хм... Black 6C, это что такое?
Звиняйте, веера под рукой нет.

Хочется рецептуру увидеть. Сам смогу только завтра глянуть.
Нейтраль то хоть держится?

Краску можно мешать двумя методами... От рецептуры и от цвета образца.
Понятно, что второе точнее. Веера они это... Разноцветные

 

[JAW]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Вееры пантона, если они настоящие, печатаются обычным офсетом, а не высокой печатью. Печатная машина производства Мицубиси, специально переделанная, под каждый красочный нож подается своя краска.

А не сухой офсет? И если в каждой зоне своя краска, то что их разделяет?
Ну, растиры можно и вырубить, но всё равно будет перетекать.

 

[Alien]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Год назад здесь обсуждали и пришли к выводу, что на веер трудно ориентироваться, пока на нём для каждой краски не будут стоять параметры Lab.

А такие разве есть?

Кто поставщик краски?

Не хочу пока озвучивать, не разобравшись.

i1 проверяли перед измерением по белой меточке?

Да, проверяли.

Хм... Если по периметру красочных площадок наблюдается окантовка, напоминающая бортик выдавленной краски (тоже самое наблюдается во флексопечати с их полимерными формами), то это высокая печать. В плоской печати такого не наблюдается.

А если образец подрежут потом?

Хм... Black 6C, это что такое?
Звиняйте, веера под рукой нет.

Это Black+Reflex Bluе - этакий "насыщенный чёрный с уходом в синеву".

 

[ch_alex]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

А если образец подрежут потом?

Это с четырёх сторон, что ли?

Остаётся два края патча, на которых всё это видно.

 

[Alien]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Это с четырёх сторон, что ли?

Как говорят у нас на Рязани - why not?

 

[JAW]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Я бы рекомендовал созвониться с тем, кто намешал и выяснить их версию.
Веер не панацея. Особенно на таких цветах. Стоит попробовать взять Lab откуда из Адобе... В веерах разнотон мрачный. Сравните Рефлексы на первых страницах (с базовыми колорантами) и внутри веера.

 

[ch_alex]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Стоит попробовать взять Lab откуда из Адобе...

Интересно, если сама PANTONE не знает, какие у неё Lab, откуда знать ADOBE? Я смотрел ПДФки от самой PANTONE, но там указаны были только соответствия RGB & CMYK. И никакого Lab.

Иногда альтернативный цвет в Lab вылазит в Кварке при линке внешнего файла с пантонами. И происходит это в случае, если по какой-то причине не обнаруживается Кварковая PANTONE-библиотека.

Было у меня такое - Lab в ПДФ, и всё тут. Нашёл нужную библиотеку спотов в предыдущей версии Кварка, воткнул - и случилось мне счастье.

Может такое же произойдёт и Индезайне? Не пробовал, но как-нибудь мржно попробовать.

 

[TRANTOR]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

если сама PANTONE не знает

Я думаю, что знает, но не говорит.

Ну не на глаз же, в самом деле, веера производить?

только соответствия RGB & CMYK

CMYK, по понятным причинам, довольно условен, а RGB без профиля конечного устройства не имеет смысла. Поэтому Lab есть, но секретный.

 

[ch_alex]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

CMYK, по понятным причинам, довольно условен, а RGB без профиля конечного устройства не имеет смысла.

CMYK без профиля конечного устройства тоже не имеет смысла.
Ну, разве что всё заранее согласовано...

 

[TRANTOR]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

тоже не имеет смысла.

Да, но он более условен, чем RGB.

 

[sasa]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Выкраску надо делать на тиражной бумаге. Она (бумага) будет отличаться от "веерной". Насколько? Надо сравнить бумаги. На обеливателе уже дельта набежит...
Про "рекоменлованную плотность". Как узнать оптическую плотность "с которой" печатали "веер"? И зачем на неё ориентироваться? По-моему надо ориентироватся на Lab при "своей" печати.
Да... И углы обзора 2 и 10 тоже важно учитывать при принятии решения...

 

[ACTPOHOM]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

i1 проверяли перед измерением по белой меточке?

насколько я помню софт перед каждым измерением просит положить его на базу и подкалибровавыется, у ивана есть специальная подставка с белой меткой

 

[antr]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

у ивана есть специальная подставка с белой меткой

Не по теме:
Вот-вот. Такое впечатление, что плашка на подставке "ушла" или тиражную бумагу не учли.

 

[Alien]

Ответ: Печать пантона (выкраска=/веер=/оттиск)

Пока приходит следующее решение - поставщик краски приобретает 2 веера, из одной партии.
Один нам, один поставщику.
По мере прихода в негодность - меняем так же парами.

Как такой вариант?