Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

IPTIV

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
1 155
Реакции
590
Понимаю, что за такие темы могут и погнать разными нечистыми предметами, но всё же. Я - не фотограф, а скажем так, фотолабух. Т.е. в какой-то момент меня стал выводить из равновесия тот факт, что некие люди, купив фототехнику и назвавшись фотографами, берут с меня деньги (и не сказать, что копеечные) за свои "фотоработы", над которыми ретушёры потом по неделе работают, убирая из кадра лишнее, добавляя недостающее, подмазывая, подставляя и подкручивая... Потому в какой-то момент я стал снимать сам, и результаты моей фотосъемки меня более-менее устраивают.
Но, как это всегда бывает, в последнее время мне стала не давать покоя мысль, как бы улучшить качество (техническое, не художественное) получаемых фото, а заодно организовать дополнительные маркетинговые понты. На данный момент мне пришло на ум два варианта: цифровой средний формат и 35мм пленка. Круто и то, и то (в смысле, я смогу вселить в голову заказчику мысль, что это круто), но СФ цифрозадники охренительно дорогие, т.е. рентабельность данной акции стремится к отрицательным величинам. Остается пленка. Сразу скажу, что плёночные средний и большой форматы я пока не рассматриваю, потому как стоимость данного оборудования уже где-то почти сопоставима с СФ-цифрой, но если с цифрой я работал и точно знаю, что это мне подходит, то про плёнку я не знаю ничего. А потому, очень прошу всех, кто в теме, по возможности ответить на мои дилетантские вопросы.
Итак, вопросы по цветной пленке 35мм применительно к рекламной фотосъемке:
1. Визуальная детализация/цветопередача лучшей доступной 35 мм пленки в сравнении с хорошей полнокадровой цифрой - субъективно.
2. Слышал, что если ты хочешь получить от пленки высокую детализацию, широкий динамический диапазон и хорошую цветопередачу, то тебе придётся купить три вида пленки, и каждый из них будет обладать только одним из перечисленных достоинств - так ли это
3. Зерно vs шумы - хрен редьки не слаще?
4. Самостоятельная проявка - необходимое оборудование, цена вопроса.
5. Сканирование - цена и доступность оборудования, обладающего параметрами, при которых использование пленки вместо цифры в принципе целесообразно. Было бы замечательно, если бы это оборудование позволяло, в случае положительных результатов пленочного эксперимента, сканировать и негативы бОльших, чем 35 мм, форматов.
6. Перспективы производства пленок/реактивов - не загнется ли всё через год (естественно IMHO).
Да, поясню следующее: оборудование, которое я планирую приобрести - Олимпус ОМ (2 или 4), потому как имею полнокадровую оптику Зуйко.

Ну и вообще, я смотрю, здесь многие снимают на пленку. Почему?
 

Vadim_PDF

15 лет на форуме
Сообщения
1 648
Реакции
237
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Все нижесказанное сугубо личные наблюдения, к тому же поверхностно подкрепленные практикой. + фотоаппарат с пленкой уже года 4-5 вообще в руки не бал.
И все относиться к 35 мм.
1. Цифра бьет пленку по всем фронтам.
2. Думаю так говорят особые перфекционисты.
3. Здесь пленка мне нравиться больше. Зерно "поприятнее" будет. Да вот только при прочих равных условиях съемки зерна с пленки будет больше уровня шумов с полноформатной матрицы, что сводит его прияность на нет.
4. В простейшем случае градусник, секундомер и фотобачек. Да что я вам рассказываю...
Вот только выдержать точно время, температуру, концентрацию растворов проблема. А это все сильно влияет на стабильность. Истощился фиксаж - пленка запорота. Автоматы с этим точнее справляются. Но и стоят соответственно. Скажем так.. если от самого процесса удовольствия не получать - то это огромный кусок вырваного времени (сравнимо с сливом файлов по usb).
5. Думаю сейчас и барабанник можно относительно не дорого взять. От них избавляются. По крайней мере слышал пару раз. Да и хороший слайд сканер даст необходимое качество. Вот только ИМХО извлекать его не от куда ( я про 35 мм)
6. Через год не загнется. А вот через 1,5 может быть. Или станет настолько труднодоступным, редким, дорогим что и заниматься не захочется.

Итог: сейчас пленка с хорошей цифрой тягаться может только в большом формате. И то скорее из-за цены. Личные наблюдения - качество профессионального клипарта (например Corel) сделаного в 2000-х на пленку много хуже, чем среднее качество Shutterstock снятого цифрой не первой свежести.
А вообще - пленка на 99% фетиш.
Хотя с точки зрения маркетинга - "Я снимаю только на пленку! Только пленка, только хардкор!" Хм... может быть :)
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

1. Цифра бьет пленку по всем фронтам.
Совершенно верно. Единственным исключением до недавнего времени оставались пленочные листы 4х5" -- слайд, причем только одной определенной марки -- Kodak Ektachrome 100G. Эти листы давали бОльшую меру т.н. тональной избыточности (tonal redundancy), которая проявляла себя тем, что даже самые-самые мелкие детали картинки сохраняли свою визуальную объемность, как говорят волюметричность, пластичность. Ради пластичности мелких деталей фотографы и заморачивались пленкой. И я один из них. Но с прекращением произвоства Kodak Ektachrome 100G, что случилось несколько месяцев назад, съемка на пленку потеряла всякий смысл, окромя понтов и фетиша. Так что коллега прав, сегодня "пленка на 99% фетиш": когда нечего сказать (99% случаев), когда нечего снимать, когда нужно просто себя занять и при этом почувствовать свою причастность к изобразительному искусству, не учась (!!!), когда непременно хочется назвать себя "художником" (опять же -- не учась!), пусть и с приставкой "фото" -- все средства хороши, и в ход идут разные суррогаты. Плёнкофетиш -- один из них.

P.S. Пресловутая "цветопередача" у пленки на порядки хуже, чем у цифровых систем.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Впрочем, есть еще один косвенный мотив к съемке на пленку. Относится к снимающим на большой формат.

Для съемки на большой формат есть четкие мотивы, озвученные, например, здесь.

Но ставить на заднюю стенку большеформатной камеры цифровой сенсор неимоверно дорого, либо неимоверно хлопотно. Поэтому вынужденно (!) снимают на пленку, т.к. это быстрее и дешевле.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

IPTIV сказал(а):
5. Сканирование - цена и доступность оборудования, обладающего параметрами, при которых использование пленки вместо цифры в принципе целесообразно. Было бы замечательно, если бы это оборудование позволяло, в случае положительных результатов пленочного эксперимента, сканировать и негативы бОльших, чем 35 мм, форматов.
Хороший сканер, типа барабанного, до сих пор стоит денег, это первое.
Чтобы научить работать с барабанным сканером или типа него Creo нужно мягко говоря иметь знания какие-то + средства для монтажа и чистки пленки – опять хотя бы элементарные знания, как с этим обращаться (либо особенности монтажа, либо калибровка сканера и дальнейший разбор с настройками). То есть нужен человек, с опытом сканирования, или ваш фанатизм в изучении этой области. Это второе.
 

IPTIV

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
1 155
Реакции
590
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Но ставить на заднюю стенку большеформатной камеры цифровой сенсор <...> неимоверно хлопотно
Да уж, непросто. Но проще, чем снимать рекламу в несколько кадров, перемещая камеру не по заднику по направляющим, а просто перемещая (в лучшем случае - подъем-опускание колонны штатива, а в худшем - кладешь веревочку на полу параллельно камере и переставляешь по ней штатив). С другой стороны - студийные условия стабильны, а вот при съёмке архитектуры по небу тучи могут ходить и менять освещение ежесекундно.
Кстати, я о таких системах (как по вашей ссылке) для большеформатных камер раньше даже и не слышал. А они выпускаются серийно, или на заказ?

С 9 апреля с.г. отпечатки доступны
Результаты визуальной оценки <...> будут опубликованы в постскриптуме к данной заметке через 20 дней после проведения теста
Возможно, я плохо искал, но не нашел постскриптума к заметке, и, соответственно, результатов - прошу подсказки!
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Vadim_PDF сказал(а):
4. В простейшем случае градусник, секундомер и фотобачек. Да что я вам рассказываю...
Вот только выдержать точно время, температуру, концентрацию растворов проблема. А это все сильно влияет на стабильность. Истощился фиксаж - пленка запорота. Автоматы с этим точнее справляются. Но и стоят соответственно. Скажем так.. если от самого процесса удовольствия не получать - то это огромный кусок вырваного времени (сравнимо с сливом файлов по usb).
Более или менее нормальная проявка без "разбодяживания" раствора есть не во всех лабораториях. Поэтому либо сами проявляют, либо ищут человека, который этим занимается в потоковом режиме, но честно это делает.


Вот только недавно про выбор сканера говорили:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=49933
И есть на форуме техническое описание сканеров и результаты теста - http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=25632

Для "пускания пыли в глаза" – съемка на пленку слишком трудозатратное занятие . Дело надо любить, тогда и вопросов таких не возникнет.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

IPTIV сказал(а):
2. Слышал, что если ты хочешь получить от пленки высокую детализацию, широкий динамический диапазон и хорошую цветопередачу, то тебе придётся купить три вида пленки, и каждый из них будет обладать только одним из перечисленных достоинств - так ли это
Не 3, но каждая пленка для своих целей и условий съемки предназначена. Есть любительские, в которых заложены цветовые искажения, которые будут вызваны тем, что пленка, например не сразу пойдет в проявку, а на нее будут снимать еще полгода по кадру в неделю и только потом проявят. Кто-то хочет поярче результат и берет Ektachrome VS. Кто-то хочет приближенные к реальности цвета кожи и берет Kodak PORTRA. Кому-то нужно поднять чувствительность через пуш, и он берет ilford hp5 400 ISO и снимает как на 800...мне кажется, я даже до 3 200 проявляла. Кстати, от того, как Вы проявите, зависит результат.
О характеристиках пленки и реактивах можно почитать на: http://d-76.ru/main/forum/index.php?showforum=10 Это не научный форум, но некоторые из участников сами делают реактивы, поэтому дают дельные советы.
http://www.digitaltruth.com/devchart.php – время проявки той или иной пленки при условии использования разных рецептов. Выбираете наверху слева тип пленки и название раствора.
 

IPTIV

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
1 155
Реакции
590
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Более или менее нормальная проявка без "разбодяживания" раствора есть не во всех лабораториях. Поэтому либо сами проявляют, либо ищут человека, который этим занимается в потоковом режиме, но честно это делает.
Я как-то так и предполагал, потому и спросил про оборудование для самостоятельной обработки.

Дело надо любить, тогда и вопросов таких не возникнет.
Просто, как я сказал в начале темы, я - не фотолюбитель, а "ремесленник" (а вообще говоря - администратор, руководитель). Процесс для меня - скорее источник издержек, но не удовольствия. Удовольствие я получаю, когда держу в руках красиво и профессионально сделанный готовый полиграфический продукт (и, извиняюсь, когда деньги на счёт падают и Акты подписывают'))'. А чтобы он таковым получился, специалисты, участвующие в его создании, должны получить качественные фотоматериалы. Качественные - и в изобразительном, и в техническом отношениях.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

2IPTIV
Тогда Вы ищете либо человека, с которым по крайней мере консультируетесь, либо ищете сами статьи по проявке и сканированию. По сканированию лучше описание самого сканера. As is, на английском.
Растворы можно как самому мешать, так и покупать готовые в любом магазине, где есть фототехника и фотохимия. А для проявки нужен только бачок да градусник...ну еще можно Джонсонс бэби (при промывании пленки капают 1 капельку). Но, мало того, чтобы просто залить химией пленку и ждать, раствор надо перемешивать, чтобы проявление было равномерным, от температуры раствора зависит скорость проявки...от свежести раствора также зависит скорость проявления. Фиксировать пленку лучше дольше, чем написано на коробке производителя ( от 20 мин), я например наткнулась в свое время на такую проблему :)
За сканером нужно следить – пыль, например, может потом отразиться на работоспособности сканера. Не говоря уже о сохранности пленки.
Это тонкости. Их много. Вам нужно это все?
 

IPTIV

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
1 155
Реакции
590
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Ну, с учётом того, что сказали ранее Алексей и Вадим, получается, что смысла в 35мм пленке для моих целей нет. А маркетинговую составляющую я ставлю не на первое место.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Возможно, я плохо искал, но не нашел постскриптума к заметке, и, соответственно, результатов - прошу подсказки!
А и не найдете -- ни одна живая душа не проявила интереса к эксперименту. Вы первый :)
Единственно что я принудительно "протащил" через тест своих коллег -- предпочтения разделились строго пополам.
 

Andrey Belokon'

15 лет на форуме
Сообщения
821
Реакции
134
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Не знаю, пригодится мой скромный опыт, или нет...
Я как раз изредка снимаю на 135 плёнку. Лет 10-15 назад снимал больше и на цветную негативную, результат печатал в лаборатории. В последнее время снимаю изредка на монохромную, результат сканирую сам и практически не печатаю. Скажу только три вещи, которые считаю довольно важными: во-первых, съёмка плёночной техникой и весь последующий процесс, даже самый сокращённый, вроде сканирования и записи на диск, доставляет специфическое удовольствие как хобби, которое не сравнимо со съёмкой цифрой; во-вторых, на плёнку можно смело снимать в пасмурную погоду – результат приятно удивляет в сравнении с цифрой (с которой в сильную облачность лучше вообще из дома не выходить); в-третьих, портреты, особенно женские, на плёнке получаются как-то художественнее что ли... возможно, за счёт сглаживания мелких деталей без потери нюансов контраста.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Тут ещё вот в чём дело...
Съёмка на плёнку, особенно ч/б в состоянии сделать даже Ню произведением искусства. В то время, как на цветную может смотреться чем-то близким к порнографии.

Аналогично и с другими сюжетами. Цвет сейчас, это банально. А вот ч/б даже с цифромыла, или даже программно подсвеченный камерой дуотон, уже нечто другое...

А портреты... Ну что вы хотите на в лучшем случае 35 мм. матрицу? ГРИП даже при 35 мм. высоковат. Цифрозеркало матрица в 2 раза меньше, если не брать топовых камер. Цифромыло, вообще...
Кстати на цифромыло я зимой снимать по Питерской погоде практически не мог.
 

Dmitrij M

15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 944
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

в сравнении с цифрой (с которой в сильную облачность лучше вообще из дома не выходить)
это неправда. Цифра цифре - рознь. Да и голова при аппарате необходима.

Приведу мнение моего приятеля-фотографа. Снимает интерьеры для московских гламурных журналов. Снимаю, мол, при чувствительности 1600 и выше (Canon MarkII) бильдредакторы балдеют - как на пленке выходит :)

ТС - сейчас вышел Nikon D800 c матрицей что-то в 36 мегапикселей (лень точно искать) - так он уже конкурент среднему, да и большому форматам. И ценник гуманный. Даже с 1-2 объективами купить будет не дороже, чем пленка/сканер/2 специалиста. А уж эксплуатация существенно дешевле. Оперативность - несравнимая.
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

А и не найдете -- ни одна живая душа не проявила интереса к эксперименту.
Алексей, я в соответствующей ветке задавал вопрос.:) Хотя сюжет мне не показался удачным, все же Ваше резюме было бы интересно выслушать.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

Ответил.
 

IPTIV

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
1 155
Реакции
590
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

сейчас вышел Nikon D800 c матрицей что-то в 36 мегапикселей (лень точно искать) - так он уже конкурент среднему, да и большому форматам. И ценник гуманный. Даже с 1-2 объективами купить будет не дороже, чем пленка/сканер/2 специалиста.
Я снимки с него пока не смотрел, но по характеристикам аппарат достойный. А D800e ещё поинтереснее будет - он, судя по всему, с "ослабленным" антимуаровым фильтром. Огорчает только рабочий отрезок Никона, на который вся прочая оптика нормально не встаёт. А у меня есть старые пленочные объективы, которые будет жалко.
Ну и, если честно, не очень верю я (бездоказательно, сознаюсь) в эти дикие мегапиксели на таком маленьком пространстве. А как же волновая природа света и связанные с ней прелести в виде дифракции/интерференции?
 

Serge_e

15 лет на форуме
Сообщения
1 298
Реакции
489
Ответ: Пленка для утилитарно-прикладной фотографии

А как же волновая природа света и связанные с ней прелести в виде дифракции/интерференции?

На реальные снимки начнет влиять где-то начиная с 60-70Мп на ФФ (24х36мм). Сейчас влияние начинается где-то после F/11..16. Так что можно спокойно покупать и не волноваться.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.