Почему принято только штрафовать?

[MAO_the_Doom]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Первым делом надо подойти к начальнику и сказать, что оно само виновато, что наняло "не тех" людей. Пусть срочно исправляет свою ошибку.

"Не тех" в чём?
Правильно было бы троим уволиться и не работать в издательской сфере вообще?

Так за что же отвечает диз-верстальщик, и за что он не отвечает точно?

 

[Psy]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

За нормальную верстку, за бережное и внимательное отношение к тексту, за качественно внесенные правки - это как минимум.
Редакторы и корректоры такие же люди и что-то могут пропустить. Верстальщик должен быть так же заинтересован в высоком качестве выпускаемого продукта и делать для этого все, что от него зависит. И, например, увидев явную ошибку или опечатку хотя бы указать на нее корректору, если не исправить самому. А уж свои верстальные ляпы отслеживать самому.
То есть, помимо профессионализма, он должен просто ответственно и добросовестно относиться к своей работе.

Правда, без здорового пофигизма тоже не обойтись

 

[Mahor]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Отмотаем плёнку назад.

Ок, а как возложить вину на начальство?

Диз-верстак скопировал не тот файл или "потерял" таблицу или забыл заменить фото - отсюда началась цепочка. По идее теоретически диз-верстак вообще невиновен, ибо за его действия над информацией отвечают последующие работники (по идее вообще вплоть до типографии при несовпадении распечатки и пресс-файла - ну например забыл заменить файл)

Начальство исполняет административную роль и читает содержимое статей, но не проверяет рекламу. Что сказать (логично доказать, а не эмоционально кипеть) начальству, чтобы оно само добровлоьно и безальтернативно взяло на себя роль пожизненного стрелочника во всём? Как это сформулировать?

Оговорюсь сразу : у нас за брак не штрафуют. За все 15-18 лет может пару раз печатника. За то, что он дважды подряд сделал однотипный брак. Причём в первый раз речь о штрафе не шла. Надо сказать, я его зауважал ещё больше. Поступок достойный мужчины. Сумел взять ответственность за свои действия и не перекладывал на других.

Как Вы думаете, если ТЕОРЕТИЧЕСКИ диз не виноват (по Вашим словам), то можно ли наказать рублём менеджера рекламного и ответ.редактора? они согласны на такой расклад или тоже не виноваты ? Вы понимаете, что по большому счёту будет, если за ВСЕ косяки на производстве будет отвечать руководство и все займут Вашу позицию (придумайте как сделать так, чтоб крайним был директор)? Долго оно будет терпеть такую ситуацию ? Поувольняет всех к чёртовой матери и возьмёт на работу взрослых людей.
Вот, мы к этому и пришли.

 

[Dorg]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Отмотаем плёнку назад.


Оговорюсь сразу : у нас за брак не штрафуют. За все 15-18 лет может пару раз печатника. За то, что он дважды подряд сделал однотипный брак. Причём в первый раз речь о штрафе не шла. Надо сказать, я его зауважал ещё больше. Поступок достойный мужчины. Сумел взять ответственность за свои действия и не перекладывал на других.

Как Вы думаете, если ТЕОРЕТИЧЕСКИ диз не виноват (по Вашим словам), то можно ли наказать рублём менеджера рекламного и ответ.редактора? они согласны на такой расклад или тоже не виноваты ? Вы понимаете, что по большому счёту будет, если за ВСЕ косяки на производстве будет отвечать руководство и все займут Вашу позицию (придумайте как сделать так, чтоб крайним был директор)? Долго оно будет терпеть такую ситуацию ? Поувольняет всех к чёртовой матери и возьмёт на работу взрослых людей.
Вот, мы к этому и пришли.

Теоретически уборщица тоже часть коллектива, можно было бы поделить сумму и на нее)))
Все таки имеет смысл определять круг обязанностей. Тогда сразу видно чья ошибка. Имхо, верстак не проверяет содержимое издания. Его удел - отсутствие дыр в издании, и внешний вид текста. Реклама ведь была напечатана? К качеству печати претензий я так понял нет? Следовательно переходим к сути: содержимое рекламы, за это отвечает выпускающий редактор и менеджер. Хороший менеджер лично проверяет белки. Плохой только за зарплатой приходит, и часто очень дуется, когда вместо зарплаты с него стоимость заказа снимают!

 

[Ch]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Вот я молчу по ровно одной причине: по тексту топикстартера совершенно непонятно, что произошло, и кто виноват. Подозреваю, что обязанности в конторе толком не поделены, и кого за что штрафуют - непонятно. А эти непонятки - хуже самого штрафа. Сначала надо привести в порядок систему контроля, пусть примитивную, пусть "неправильную" с чьей-то точки зрения, потом уже играть.

А в самих штрафах ничего предрассудительного нет. За работу люди получают зарплату, за инициативу - должны получать процент. Там, где процента нет, там, по логике бизнес-процессов, инициатива не нужна.

Штраф - серьезный дисциплинирующий аргумент. Нельзя только пряниками, может и хотелось бы, да не работает. У нас штрафы накладываются нечасто (скажем так - просто редко), и естественно, не в 100% размер косяка. Но возможность их применения есть, и люди это знают. Ибо косячный работник с инициативой хуже, однозначно, безинициативного, но безкосячного.

 

[MAO_the_Doom]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Mahor, в своих рамках, как примерно описала Psy, каждый и работает, и это называется разделение труда. То, что вы цитируете из моих сообщений - это идеальные крайности, для контрастного восприятия вопроса. Есессно, если гений-работник постоянно расставляет мины, которые постоянно отлавливают проверяющие, то это не работа.

Но тема не о том, как делать стрелочником начальство. А о том, как логично и без нервов начальству показать свою точку зрения. Напомню кратко её: за инициативность (бонус предприятию) начальство говорит "спасибо", а за косяк штрафует рублём. Так может аналогично дополнительно премировать за каждый бонус от работника?

Да, диагноз от Ch частично подходит: обязанности в конторе толком не поделены. Но редакция минимальная по персоналу, поэтому взаимная диффузия получается, хотя разделение труда есть. А если чётко делать всё по инструкции ТД, то получится эффект "итальянской забастовки".

Вобщем-то уже понятно, что важно с самого начала сотрудничества оговорить и премии и штрафы. Или же говорить о несогласии сразу, но агрументированно (нет процента за инициативность - нет штрафов). А при бонусном случае нужно пытаться продать бонус, или же в дальнейшем бонусы не делать: нет оплаты инициативы - нет бонусов предприятию. Это в случае, когда нет оплаты инициативы (нет процента), если есть, тогда и менжеваться не надо.

в самих штрафах ничего предрассудительного нет. За работу люди получают зарплату, за инициативу - должны получать процент. Там, где процента нет, там, по логике бизнес-процессов, инициатива не нужна.

А там, где нет процента (оплаты инициативы), является ли предрассудительным штраф?

 

[maxw]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

В зависимости от экономической ситуации то одни наглеют, то другие. Сейчас очередь работодателей.
Ничего, скоро все будет обратно. Принцип маятника.

 

[Kostik]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Ничего, скоро все будет обратно. Принцип маятника.

Ваши бы слова да Богу в уши! Только сомневаюсь, что скоро.
А так все просто: пока кризис и толпы безработных у ворот - штрафы, хамство и т.д., начнется подъем, толпы рассосуться - будут премии, бонусы и просто человеческое отношение.

 

[Scorry]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Штраф - серьезный дисциплинирующий аргумент.

это незаконный аргумент. точка.

 

[JAW]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Угу... Мало того, что незаконный, так ещё и бесполезный...

Ну вот объясните, кто виноват в двух следующих случаях (просто у нас резчик подрабатывает в другой типографии и малость офигевает):

В самом начале работы (теперь таки привык к подобным приколам) подходит к нему печатник и говорит: "Нарежь мне бумаги A3", ну, резчик не долго думая и нарезал 420x297. Приходит печатник, хватается за голову, и говорит, что имел в виду немного больше A3

Другой случай... Звонит начальство, говорит печатнику взять бумагу и печатать тираж книги. Печатник отпечатал, книгу перепрели. Только когда приехал заказчик забирать выяснилось, что тираж должен был быть на офсетке, а он взял газетку... Тираж повесила на него (совершенно несправедливо, т.к. начальство не указало, какую именно бумагу брать).

Ну и кто в этом безобразии виноват? Мне кажется, что только руководство, т.к. не организовало правильную схему прохождения заказа, только на словах...
Не приучило сотрудников называть точные форматы и необходимое количество бумаги не "вот примерно такую пачку" и т.п.

 

[t34]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

У нас одно время был главред старой школы. Построил всех так, что никаких разговоров даже не было в офисе - все работали, постоянно контролировал выполнение, следил, чтобы никто не скучал. Имел за косяки жестоко, но за отпечатанное отвечал сам. Построил сверхчеткую систему по файлам, обязанностям, ответственности. Работать было тяжеловато, но качество и производительность - высокие. Сам смотрел все издание от начала до конца, но сотрудники отвечали только перед ним и только до сдачи в печать, потом уже он сам.

 

[Mahor]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Ну и кто в этом безобразии виноват? Мне кажется, что только руководство, т.к. не организовало правильную схему прохождения заказа, только на словах...

У нас тоже такое было года четыре назад. Предприятие было маленькое, практически семейное и такое проканывало. Потом купили гейдель и пошла жара. Я пытался вводить практику сопроводиловок и наткнулся на нежелание главного менеджера. Её всеё устраивало. Таки пришлось расстаться. Зато теперь всегда есть виноватый. И всегда можно приподнять инфу при повторении.

 

[Mahor]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

В зависимости от экономической ситуации то одни наглеют, то другие. Сейчас очередь работодателей.
Ничего, скоро все будет обратно. Принцип маятника.

Согласен. Такое умиротворение от того, что нет постоянных сылок на другие типухи: "а вот там уже зарплату подняли и у них нет печатника (дизайнера и проч)." Потому как чаще приходят вести с фронтов, что там опять сократили и понизили.

 

[Ch]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

это незаконный аргумент. точка.

Блаженны верующие, ибо их есть царствие божье... или что-то вроде этого.

А так все просто: пока кризис и толпы безработных у ворот - штрафы, хамство и т.д., начнется подъем, толпы рассосуться - будут премии, бонусы и просто человеческое отношение.

Не путайте деньги и отношение. Кризис - это проблема с деньгами, а отношения надо поддерживать хорошие всегда - это вопрос самоуважения.

 

[Kostik]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

...это проблема с деньгами, а отношения надо поддерживать хорошие всегда...

К сожаленю, как только начинаюстя проблемы с деньгами, тут же портятся отношения.

 

[Ch]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Хотя жаль... поскольку отношения бесплатны. В условиях, когда с деньгами дефицит, отношения - хоть какая плата...

 

[Scorry]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Блаженны верующие, ибо их есть царствие божье... или что-то вроде этого.

каждому будет дано по вере его. (с) кое-кто

ЗЫЖ я, кажется, начинаю понимать Батушева.

 

[AlexWAR]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

ЗЫЖ я, кажется, начинаю понимать Батушева.

А вы не задумывались о статье в ТК под которую подходит служебная халатность, под которую можно ой как много повернуть.
P/S: в медицине, к примеру, она уголовно наказуема.

 

[JAW]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Хотя жаль... поскольку отношения бесплатны. В условиях, когда с деньгами дефицит, отношения - хоть какая плата...

Вот хоть эту никакую плату хоть извольте... Уважаемые Хозяева.
Всем не сладко. А вот когда владельцы предприятий начинают в очень непростое время вести себя как последние сволочи, которым бабок на баб и тусню перестало хватать... К счастью не все.

Мы сейчас работаем на 6 часовой смене. Зарплата, пока, полная...
Но не повышается, хотя проблемность возрасла существенно.
+ нервозность.

Тут у меня на заднице один таражик висит, не маленький...
Не сообразил сразу, что его бы снять нужно и устроить пляски с бубном... Менеджеру прямо указал на лажу, но он тираж не снял. А 6,5 тыс по бумаге, 13 тыс, краскопрогонов, это серьёзно. Там вылез фон, теоретически белый (RGB 254,254,254), 3% синего, менее 1% в C,M после цветоделения.

Обнаружить НЕВОЗМОЖНО.

 

[AlexWAR]

Ответ: Почему принято только штрафовать?

Там вылез фон, теоретически белый (RGB 254,254,254), 3% синего, менее 1% в C,M после цветоделения.
Обнаружить НЕВОЗМОЖНО.

Очень сомневаюсь. Вполне стандартная ситуация.