Подбор монитора с беспроблемной поддержкой калибровки по DDC/CI

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Serge_e

15 лет на форуме
Сообщения
1 275
Реакции
489
метод кодирования RGB-данных в цифровом интерфейсе окажет какое-то влияние на точность цветопередачи

На этом форуме утверждают, что при использовании цифровых интерфейсов (DVI) при смене видеокарты на другую старый профиль не подходит. Звучит несколько странновато, сам не проверял.
 

Mike Zaitsev

Участник
Сообщения
74
Реакции
40
На этом форуме утверждают, что при использовании цифровых интерфейсов (DVI) при смене видеокарты на другую старый профиль не подходит. Звучит несколько странновато, сам не проверял.
Imho, ересь. Есть нюансы, связанные с определением типа дисплея некоторыми видеодрайверами (когда второй монитор становится чем-то, наподобие “цифрового телевизора”, с диапазоном RGB 16-235), с ненулевыми (предустановленными) значениями гаммы, яркости, контрастности (которые приходится, с профилактической целью, сбрасывать), с "выбрыками" отдельных драйверов, утилит (а-ля Intel, c его igfxpers/tray), но если LUT везде 8 bit разрядностью, цифро-аналоговых преобразований в видеокарте и в мониторе не происходит, потерь сигнала в интерфейсном кабеле нет, отчего цвету на экране меняться?
 

minos

Модератор
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
1 906
Реакции
677
Добрый день, коллеги.

Вопрос не глобальный и отдельную тему создавать не стал. Просто столкнулся с парой неприятных моментов и решил спросить - может кто-нибудь знает как это лечить? На днях калибровал монитор Dell (маркировку точно не помню - из недорогих IPS) на Win 7 64 bit с видеокартой ATI через DVI (всё железо свежее). Действовал по стандартной схеме - аппаратная часть с помощью MT, а калибровка и построение профайла LaCie BlueEye Pro PE. Проблема в том, что BE при запуске намертво вешает Win 7. Следующий шаг - Reset, поскольку больше ничего не помогает. Я несколько удивлен, поскольку намертво повесить Win 7 не так-то просто - система показала себя прекрасно в плане устойчивости. Подозреваю, что проблема возникает в момент определения программой монитора (поддержка Hardware Calibration и т.п.). Пробовал всё - и режимы совместимости, и отключение DDC в настройках монитора и запуск под Администратором, и отключение Касперского. Ещё один раз с этой проблемой встречался с монитором LG (который тоже на IPS). С ним помог откат на версию 1.0.2. С Dell пробовал все 3 имеющихся - 1.0.2, 1.0.3 и 1.0.16 - результат идентичный: ОС вешается через 3-5 секунд намертво.

Вторая странная проблема на этой машине. При загрузке не срабатывает ни один загрузчик LUT. Пробовал и XRGamma и BE. Не работает и всё тут. И так крутил и эдак. В итоге нашлось странное решение - сделал через Планировщик Win7 по условию "запуск компьютера". Однако и этот способ сработал с определенными танцами - выполнение задачи происходит только при установке задержки. Я установил минимальную - 30 сек. Если установить без задержки - также не срабатывает.

Как-то это всё странно, коллеги. Win7 я, в общем-то не первый раз вижу. Но с такими приключениями раньше не сталкивался. Буду благодарен за пояснения.
 

Serge_e

15 лет на форуме
Сообщения
1 275
Реакции
489
отчего цвету на экране меняться?

Столкнулся с прекрасным. i1 Display pro, mac mini, dell u2413 подключенный по (mini) Displayport. Не калибруется при помощи штатного iProfiler, никак. Кривые для LUT зубчатые, цвет самой программы в процессе работы меняется с серого на голубой или розовый, оттенки серого на мониторе визуально не серые. Встроенный просмотр до/после показывает такую цветную жуть, что непонятно как это можно трактовать. Как я понимаю, все из-за типа сигнала - YPbPr.

Времени для более подробного исследования никак не выберу, к тому же связка Adobe RGB в маке + режим Adobe RGB в мониторе показывает весьма приличные результаты для повседненвного использования. Так же легко все переключается в sRGB.
 

Mike Zaitsev

Участник
Сообщения
74
Реакции
40
Подозреваю, что проблема возникает в момент определения программой монитора (поддержка Hardware Calibration и т.п.). Пробовал всё - и режимы совместимости, и отключение DDC в настройках монитора и запуск под Администратором, и отключение Касперского.
- DDC оставить в покое (включить);
- установить драйвер монитора (не полагаться на автоопределение по DDC/CI);
- установить USB-соединение с монитором (если есть);
- отключить UAC;
- добавить ПО профилирования в исключения в брандмауэр Windows и защитник (Defender) Windows (если он есть).
Да, такие вот «ковровые бомбардировки» (дальше, путем исключения, можно попытаться точно установить причину зависаний).

Вторая странная проблема на этой машине. При загрузке не срабатывает ни один загрузчик LUT. Пробовал и XRGamma и BE. Не работает и всё тут. И так крутил и эдак.
Лечится удалением «вредоносного» ПО от производителей видеоадаптеров и системных плат:
- встроенная графика Intel: убрать из автозагрузки две бесполезные утилиты (igfxpers.exe, igfxtray.exe);
- Nvidia: сбросить настройки видеодрайвера, касательно цвета, разрешения;
- ATI/AMD: также сбросить настройки видеодрайвера, полученную схему не сохранять;
- ASUS: «прибить» все «улучшайзеры» графики, наподобие утиилты Splendid;
- Gigabyte: аналогично (а лучше не устанавливать утилиты, призванные «улучшить» изображение на экране - см. описание).

Вообще, в очередной раз видим проблему, разведенную на пустом месте: всем начхать на спецификации (не обнулять LUT произвольно, т.к. она общая, а не кем-то приватизированная), ну и безразличие Microsoft к этой проблеме (приоритет видеодрайвера/утилиты над установками самой системы: Windows на старте грузит данные в LUT, прикладная программа их сбрасывает).

По логике, Windows обязана не просто грузить данные в LUT, но и контроллировать их наличие там (смена учетной записи, выход из режимов энергосбережения, сна, сохранения).

На днях встретился новейший ноутбук ASUS на Windows 8.1, с двумя видеоадаптерами, где вышеописанные утилиты и драйвера не препятствовали загрузке данных в LUT (впервые не пришлось ничего отключать и удалять) - глас вопиющих был услышан?
 
  • Спасибо
Реакции: idontbite и minos

Mike Zaitsev

Участник
Сообщения
74
Реакции
40
Столкнулся с прекрасным. i1 Display pro, mac mini, dell u2413 подключенный по (mini) Displayport. Не калибруется при помощи штатного iProfiler, никак.
Имхо, переключить на PC, поставить DELL Display Calibration Solution (новейшую подверсию - она менялась, глючную утилиту DELL Display Manager - не ставить!), создать калибровки в LUT монитора для нужных режимов, подключить обратно к Mac, создать простые профили (без гамма-кривых, profile only) для данных режимов.
 

minos

Модератор
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
1 906
Реакции
677
- установить драйвер монитора (не полагаться на автоопределение по DDC/CI);
Здесь не пробовал, но, например, у LG на IPS драйвер просто отсутствовал как явление. На сайте производитель написал, что монитор не нуждается ни в каких драйверах или профайлах - типа всё и так работает, правильно показывает и вообще самодостаточно.
- установить USB-соединение с монитором (если есть);
Не вполне понимаю, чем это может помочь.
Отключен, у пользователя права Администратора.
- добавить ПО профилирования в исключения в брандмауэр Windows и защитник (Defender) Windows (если он есть).
Defender там выключен Касперским. А брэндмауер, полагаю, вряд ли на что-то повлияет.

BlueEye при загрузке производит определение монитора по принципу "родной/неродной". Если "родной" - включает Hardware Calibration. Если "неродной" - работает как любой другой профайлбилдер. В комплекте с программой идут дрова DDC Helper - 32 и 64 bit соответственно. Возможно, дело в них - в их кривизне или кривизне их взаимодействия с видеокартой. Косяк может быть неустраним со стороны пользователя.

Лечится удалением «вредоносного» ПО от производителей видеоадаптеров и системных плат:
Спасибо, учту.

Windows обязана не просто грузить данные в LUT, но и контроллировать их наличие там (смена учетной записи, выход из режимов энергосбережения, сна, сохранения)
Согласен. Игнорирование данного вопроса имеет место.

8-ку пока вообще не видел - не довелось. Много с ней проблем?
 

Mike Zaitsev

Участник
Сообщения
74
Реакции
40
Здесь не пробовал, но, например, у LG на IPS драйвер просто отсутствовал как явление. На сайте производитель написал, что монитор не нуждается ни в каких драйверах или профайлах - типа всё и так работает, правильно показывает и вообще самодостаточно.
Вот это очень странно. У меня недавно была аналогичная ситуация с LG 29EA73. Перерыл весь диск, затем сайт, затем поиском в интернет - драйверов (в том виде, как это привычно видеть (inf/cat/icm), нет. Как следствие, родной софт для аппаратной калибровки монитор не видит ни на одном из интерфейсов (пишет "ошибка связи с монитором"). Пришлось подключать к компьютеру с Win7 (который "нашёл" его по DDC/CI). В итоге и там получил "вылет" ПО по таймауту опроса монитора (выдал такую ошибку), после чего настроил классическим методом.

BlueEye при загрузке производит определение монитора по принципу "родной/неродной". Если "родной" - включает Hardware Calibration.
Так вот NEC в моделях P/PA-серий делает это при наличии usb-соединения (исключение - P221w, который лишен данного интерфейса).

Согласен. Игнорирование данного вопроса имеет место.
Надежда на то, что Microsoft выпустит операционную систему с механизмом глобального управления цветом ещё при нашей жизни, тает на глазах. Вероятно, Win8.1 "научили" отсроченной загрузке данных в LUT. Действительно, великое достижение (не считая "сферической в вакууме" WCS).

8-ку пока вообще не видел - не довелось. Много с ней проблем?
Нет с ней проблем - в плане управления цветом, это хорошо "приодетая" семёрка. Какие-то версии полностью блокируют установку неподписанных драйверов устройств (например, измерительных приборов), в некоторых этой проблемы не наблюдается (возможно, вопрос "решен" на уровне самодельной сборки). В этом плане, гораздо забавней выглядел временной лаг между выходом MacOS 10.9 Maverick и "заплаткой" X-Rite для Device Services (когда прибор виделся как usb-устройство, но данные с него не снимались) - приходилось оперативно откатывать к предыдущим версиям системы, чтобы откалиброваться.
 

idontbite

12 лет на форуме
Сообщения
593
Реакции
393
Dell Ultrasharp Calibration Solution перевели на другое UI (по сути, это i1profiler для dell, размер около 173Мб).
Соответственно, теперь есть поддержка не только колориметра i1display pro, но и спектрофотометров i1 pro, i1 pro2.
Буквально на днях еще качал и использовал старый Dell Ultrasharp Calibration Solution, где была поддержка исключительно i1display pro.
И вот теперь вышел новый Dell Ultrasharp Calibration Solution.
Скачал, в работе еще не пробовал, но спектрофотометр i1 pro программа Dell Ultrasharp Calibration Solution поддерживает, лично убедился.
http://www.dell.com/support/drivers...leId=3333379083&languageCode=en&categoryId=DD
 
Последнее редактирование:

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 157
Реакции
663
Ух, какая прелесть. Я тоже пару дней скачивал и с сожалением выяснил, что i1pro не поддерживается, пришлось калиброваться i1Profiler. Буду пробовать, спасибо.
 

minos

Модератор
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
1 906
Реакции
677
idontbite

А линейку поддерживаемых мониторов не расширили? А то полтора монитора как-то не серьезно :) Да и стоимость у них, если я ничего не путаю, как у NEC-ов с дефакто нормальной Hardware Calibration.
 

idontbite

12 лет на форуме
Сообщения
593
Реакции
393
idontbite

А линейку поддерживаемых мониторов не расширили? А то полтора монитора как-то не серьезно :) Да и стоимость у них, если я ничего не путаю, как у NEC-ов с дефакто нормальной Hardware Calibration.
Вот, что обещают:
Compatibility Systems
Dell UP2414Q Monitor
Dell UP3214Q Monitor
Applies to
Dell U2713H Monitor
Dell UP3214Q Monitor
Dell U2413 Monitor
Dell U3014 Monitor
Dell UP2414Q Monitor
 

minos

Модератор
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
1 906
Реакции
677

idontbite

12 лет на форуме
Сообщения
593
Реакции
393
Было бы неплохо, если бы все это стало калиброваться с доступом к внутренней LUT.

Читал отзывы, что с помощью Dell Ultrasharp Calibration Solution и спектрофотометра i1 pro мониторы Dell U3014, Dell UP3214Q прекрасно калибруются с доступом к LUT монитора.
 
  • Спасибо
Реакции: Mike Zaitsev

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 157
Реакции
663
U2711 эта штука калибрует без записи в LUT монитора (надеялся, а вдруг), причем уже по кривым видно, что калибрует криво. В ручном режиме ведет себя примерно так как обычный iProfiler, но заметно подтормаживает на измерениях по сравнению с последним. Кстати, пишет что версия 1.5.1.2 (или похоже, сейчас с другого компьютера пишу).
Попробую как-нибудь с U3014 на работе, сообщу о результатах.
 
  • Спасибо
Реакции: Mike Zaitsev и minos

Mike Zaitsev

Участник
Сообщения
74
Реакции
40
U2711 эта штука калибрует без записи в LUT монитора
Конечно - он ведь старый. Если не ошибаюсь, лет шесть уже выпускается, как и U2410. Но, что характерно, в U2410 имеется режим Custom Color, где можно подогнать хроматику по максимумам к желаемой. Т.е. работать с ним по методике колориметрической настройки телевизора. Ну, подогнал к AdobeRGB (причем, с учетом матрицы спекральной коррекции) и толку - гамма по каналам откровенно некорректная, градиенты "поломаны", дельты далеки от желаемых. Разработчик как бы подтрунивает: "вы хотели полностью разблокрованный режим максимально широкого цветового охвата, всё, на что способна матрица (а по красному, меж прочим, она выдает цвет гораздо насыщенней чем таковой в AdobeRGB)? Пожалуйста. А теперь попробуйте всё это хозяйство корректно настроить ;)". И, судя по отлично настраиваемым (в т.ч. через инженерное меню) режимам sRGB/AdobeRGB, встроенный LUT в мониторах такого уровня есть всегда. Запрограммированный на заводе. Вот только доступа к нему нет.
 

Mike Zaitsev

Участник
Сообщения
74
Реакции
40
После калибровки U2413/U2713H, я бы рекомендовал удалить Dell Color Calibration Solution (с его трей-менеджером и загрузчиком) полностью, а Dell Display Manager - не ставить вообще (т.к. в настоящей версии программа работает некорректно и чаще даже вредит: не меняет профиль по-умолчанию при автоматической смене режима работы монитора, не блокирует (и даже сама изменяет) значения яркости и контрастности).
 
  • Спасибо
Реакции: idontbite

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 157
Реакции
663
Конечно - он ведь старый.
Могли бы не жадничать и открыть:) Тем более для "родного" приложения.
Для меня загадка, зачем x-rite предлагает автоматическую настройку монитора, если еще со времен CRT-мониторов ничего путного из этой настройки не получалось.
 

Mike Zaitsev

Участник
Сообщения
74
Реакции
40
Могли бы не жадничать и открыть:) Тем более для "родного" приложения.
Наврядли софт сможет вмешаться в старую аппаратную часть. :)
Для меня загадка, зачем x-rite предлагает автоматическую настройку монитора, если еще со времен CRT-мониторов ничего путного из этой настройки не получалось.
Задача X-Rite - продать как можно больше (причем, не просто приборов, а "решений"). Не думаю, что в их приоритеты входит стимулирование услуг по калибровке. Их цель - конечный пользователь. И в случае недорогих колориметров, это не профессионал или энтузиаст, а домохозяйка (или что-то близкое по уровню) - так вот, данной аудитории требуются простые (автоматические) решения.
 

minos

Модератор
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
1 906
Реакции
677
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.