Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

  • Автор темы Автор темы Spirit412
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

у ТС ИМХО проблема организационного, а не технического характера
Почему то ни ТСу ни мне так не кажется.
У меня на работе есть менеджеры... которым по 40...60лет... И вот для них, софт нужен простой, чисто для облегчения расчетов.
Кстати не встречал менагера в телефонном режиме мгновенно определяющего стоимость тиража при условии:
20ть позиций разного тиража, порядка 6ти разных размеров, есть этикетки требующие соблюдения волокна, есть не требующие.


Не по теме:
"надо менять не простыни, а девочек" (с) — подумайте что будет с вами когда вы достигнете аналогичного возраста и хотите ли вы такого отношения к себе.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Тред превращается в бессмысленную перепалку. Перечитайте мой пост:
в телефонном режиме посчитать заказ, как на вашем скриншоте
Понятно, что тиражи, как на моих скриншотах, менеджер, не кладя трубку, не посчитает. Да это и не нужно. Речь просто о том, что заказ, даже с помощью бумаги и карандаша, должен просчитываться в разумные сроки, простейший заказ (одно изделие на листе) - практически сразу, во время разговора с клиентом.

Почему я сказал, что софт в данном случае не нужен? Потому что вопрос внедрение таких систем, как Metrix или ASystem, должен рассматриваться прежде всего с экономической точки зрения, и соответственно, далеко не всегда это будет оправданно.

А самописные "программки" - я действительно с интересом прочел бы о внедрении такой программки на производстве, которая оптимизирует размещение заказов на печатных листах. Но, как уже неоднократно было замечено - это нереально по целому ряду соображений.

Не по теме:
"надо менять не простыни, а девочек" (с) — подумайте что будет с вами когда вы достигнете аналогичного возраста и хотите ли вы такого отношения к себе.
Во-первых, уже достиг, во вторых, причем тут возраст? На моей прошлой работе две старушки совдеповской закалки вели полностью всю технологическую цепочку среднего (две больших, одна средняя и одна маленькая машины) предприятия, плюс прием и расчет заказов. Это было самое успешное в коммерческом смысле предприятие, где я работал. Да, есть особенности в работе людей преклонного возраста, но это не отменяет необходимости профессиональной пригодности. «Это просто бизнес, ничего личного»(с)

Не по теме:
Вы думаете - 40, это возраст? :))
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Программа, наверное, очень хорошая, но в реальной жизни все выглядит так
В реальной жизни при решении подобных задач не исходят из предположений, что можно ставить на чистый рез, и т.п.
Решения только уровня, ну ладно... Пусть резчики по... и между изделиями будет 2 мм, а не 4, и фиг с ними со шкалами и метками реза.
Всё... Остальные шаманства идут лесом, но есть задача возможности реза (не оптимизации резов, а просто возможности порезать).
Такую программу как надо ТСу обычно пишут программисты начального уровня или любители.
Напишите... Рассмотрим вопрос о приобретении.

И так, т.з.:
Есть возможные варианты форматов печатных листов (списком по типу бумаги).
Есть список форматов изделий, с минимальными и желаемыми зазорами между ними и тиражами этих изделий.
Задача... Разместить изделия на минимальном количестве печатных листов учитывая возможность порезки с возможностью распечатки расклада. Необходимо учитывать размеры полей с 4-х сторон минимальные и желаемые.

Замечу, что задача с родни задаче оптимизации кроя, или задаче комивояжёра, т.е. задача практически не оптимизируема и решается практически прямым перебором.

И даже эта "простая" вроде задача не для простого "Васи программиста".
Ну да, размер кода там будет минимальным :) Всё уйдёт на интерфейс, т.к. код реализации самого алгоритма места не занимает.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Более того...
Я готов за n рублей купить просто тупой "конструктор", который позволит менеджерам оперировать форматами изделий на виртуальном печатном листе. Двигать, накладывать, с учётом подрезки и распечатки с точными размерами. Уж думал какой граф. редактор бесплатный им прикрутить, так нетути вот такого... А вот это действительно задачка для школьника. Тут один образовался (ага, продвигающий собственную замену фотошлёпу :) )...
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Напишите... Рассмотрим вопрос о приобретении.
К счастью я не программист :n)
Спросите у Шарфюрера может у него остались связи. Программу приведенную мной как пример человек писал даже не за деньги, а именно для облегчения работы менеджеров на своей фирме. Такие решения как правило узкоспециализированные и учитывают специфику сложившегося тех. процесса. Поэтому они и не получают широкой известности.

Уж думал какой граф. редактор бесплатный им прикрутить
Как то случайно пересели на работе на http://ru.libreoffice.org/ там есть графический редактор, правда я его не пробовал, но "LibreOffice бесплатен как для частного, так и для образовательного или коммерческого использования". Нарисуйте им стандартные листы с разметкой и библиотеку примитивов с соблюдением размеров, а они уж сами эти "пятнашки" пущай двигают. Как говорится было бы желание.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

К счастью я не программист
Я уже тоже, но сложность задачи оценить ещё могу, т.к. ещё разбираюсь малость в алгоритмах.
Это классическая неоптимизируемая задача.
Как то случайно пересели на работе на http://ru.libreoffice.org/
Ага... Не катит. Только Препсовский гангинг ставить. И долго и муторно обучать.
Какая библиотека примитовов, если мешок размеров не предсказуем?
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

И так, т.з.:
Есть возможные варианты форматов печатных листов (списком по типу бумаги).
Есть список форматов изделий, с минимальными и желаемыми зазорами между ними и тиражами этих изделий.
Задача... Разместить изделия на минимальном количестве печатных листов учитывая возможность порезки с возможностью распечатки расклада. Необходимо учитывать размеры полей с 4-х сторон минимальные и желаемые.
Мне всё равно делать нечего - скинь мне в ЛС типичные размеры сборок и некоторые самые характерные успешные решения. И, конечно, самые типичные ограничения, например по цветности (относительно совпадения цвета краёв понятно - по возможности в один рез). Я на досуге поковыряюсь. Просто интересно мозги размять. Решения не обещаю вообще. :)
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Это классическая неоптимизируемая задача.
Ну почему же неоптимизируемая? Вон сколько разных программ народ напридумывал по теме. Наловчились даже криволинейные фигуры оптимально на листе размещать: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=49963
И алгоритмов полно, достаточно сделать так
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Все эти "алгоритмы" не справятся с одним - часто оптимальное решение подразумевает печать заказа на нескольких печатных листах, возможно разного размера. Тут для поиска решения надо учитывать длину тиража, стоимость приладок, вывода форм и т.д.

Пример такого тиража - заказ 25 разновидностей изделия, на А1 ложится по ширине 12 штук, по высоте 5. Тиражи всех 25 штук очень сильно отличаются - от 1 до 10 тысяч к примеру. Решения - два листа А1 со своим оборотом, один лист А2 со своим оборотом.

Кстати, Метрикс вроде бы такое умеет. В Сигне тоже есть Multiple sheet optimizer.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе


Не по теме:
Бывают ситуации, когда оптимизация выглядит примерно так: "Количество этих мне критично, а вот тех можно и меньше" или "Если эту уменьшить на 1 мм, то тираж обойдется практически даром", или "Этих получается в два раза больше? Доплачу". И если не сделать именно такую оптимизацию, то и с заказом можно пролететь.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе


Не по теме:
Бывают ситуации, когда оптимизация выглядит примерно так: "Количество этих мне критично, а вот тех можно и меньше" или "Если эту уменьшить на 1 мм, то тираж обойдется практически даром", или "Этих получается в два раза больше? Доплачу". И если не сделать именно такую оптимизацию, то и с заказом можно пролететь.
То есть, в идеале, надо звать всех заказчиков на препресс и при всеобщем консилуме этикетки на лист раскладывать? Тогда, действительно какая-то утопия получается... '))'

 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе


Не по теме:
Причем тут препресс, если это сделать надо до озвучки цены.
Грубо говоря, челу нужна этикетка Х мм по какой-то стороне, а нужно, чтоб она была не больше Х-1 мм, иначе другая не умещается, или таких на лист меньше ложится. Это на цену влияет, при этом клиенту такое изменение размера совершенно некритично. А с ценой при X мм могу просто послать.

 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

В тему
От заказчика поступает заявка на этикетки (этикетки на банки с краской).
Всего 30 наименований. 4 типоразмера. У каждой позиции свой тираж. Печать форматом А2. Есть бумага 62*47 и 70*50. Недотираж давать нельзя, за перетираж заказчик не платит.
В итоге, менеджер пол дня расскидывает тиражи выверяет какие позиции и сколько на лист (долю на листе) размещать. В итоге - 5ть отдельных печатных листов, и минимальный перетираж по 7ми позициям. И это хорошо еще что есть условие - все этикетки должны быть в одном положении по отношению к долевой.
Как такой расчет должен выглядеть чисто математически, что бы его можно было реализовать в программе?
Вбить количество позиций, тиражи позиций... И простм перебором найти пару вариантов ?
Понятно еще когда задача с одним печатным листом, а если добавить возможность расчета количества печатных листов? (в смысле отдельных тиражей). Как в ситуации выше - 5ть листов!!!
Эх... чувствую, менеджерам и дальше придется считать на бумажке по старинке.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Как такой расчет должен выглядеть чисто математически, что бы его можно было реализовать в программе?
В сообщении #28 я, вроде, дал наводку как теорию на эту задачу искать.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Просмотрел.
Сейчас посмотрю что там по ссылкам.
С.П. Уж очень не хочется идти за советом к бывшему преподу по математике.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Я вас сразу предупреждаю - задача достаточно сложная. Я и сам математик, но сходу простого решения не вижу даже в случае одного листа. Нелинейная оптимизация... 'otbline'
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Посмотрел. Там везде алгоритмы сводятся к тому... как раскроить один лист! У меня офсетная печать, тут одним листом не обойдешься.
Тривиальная задача.
Есть три тиража, одинаковых по размеру этикеток. Всего на листе размещается 8 этикеток.
Тиражи 20, 60, и 80т.шт.
Решается просто - размещаем на лист с долями 1, 3 и 4. Выходит 20т. печатных листов.
Это самый простой пример... без нахождения оптимального "перетиража", и все этикетки у нас одного размера.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

На самом деле тут проще.
1.Решаем задачу оптимального раскроя для одного листа в случае "недотиража".
2.Для не поместившихся этикеток снова решаем эту задачу.
3.Повторяем, пока все этикетки не поместятся.
 
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Прямоугольники-то можно в чем хочешь растыкивать. Но если рассматривать кольеретки как прямоугольники, получится не оптимизация, а наоборот.
 

Вложения

  • Untitled-1.jpg
    Untitled-1.jpg
    41.7 КБ · Просм.: 996
Ответ: Подскажите программы для оптимального расположения этикеток на листе

Еще надо рассмотреть вариант, когда дешевле выкинуть "перетираж", чем увеличивать кол-во спусков. Это я к тому, что надо еще и экономическую сторону процесса учитывать.

PS - плюс к этому, у нас, например, есть и полуформатные машины, и полноформатные. То есть надо еще рассматривать спуски разного формата, - что выгоднее получается.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.