ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

[xm]

странно, но не нашел поисковиком ничего похожего.
народ помогите!
кароче ситуация такова: сделал многополосочный макет с кучей текста. распечатал, сшил, отдал клиенту на проверку. он через день сказал ГУД - сдаем в печать. тут я при спуске полос замечаю пару ошибок. говорю клиенту - как же вы проверяли - вот две ошибки? и что я слышу в ответ!!!??? "ну нашел - исправь." - "так может вы еще чтото не заметили?"- глупо предположил я "а мы ничего и не праверяли!" - "как это, но текст то ваш, я только его набрал!" - "ну ты ж по тексту всё набирал. а что нам там проверять? у нас в тексте всё правильно. а на твой макет мы просто взглянули - всё красиво!!" - "так я в этом не разбираюсь, может в цене случайно не 200, а 2000 нажал два раза" - "а зачем ты нажал два раза?" - Я ТУТ ЖЕ УМЕР! .... и всё в таком духе на полчаса бодания. я так и не смог ничего доказать!!!

я в шоке!!! клиент меня уверяет что я изначально должен всё грамотно набрать (даже то, в чём абсолютно не разбираюсь, термины там цифры всё такое) и не иметь право на ошибку.
под типографию я спуски сделал, на диск записал, спусковые макеты сшил. сроки горят. мой вопрос: "ну и что дальше с этим делаем?" ответ: "что, запускаем в печать!" - "а если ошибки" - "под твою ответственность - ты ж смотрел что ты печатаешь!!!"
после 15 лет работы с клиентами у меня такое впервые!!!!! все были нормальные и нормально понимали что значить проверить макет про ИХ фирму-продукцию, набранную ЧУЖИМ человеком.

и еще фраза "ну хочешь - пробегись, проверь". но проверять всё за собой я просто не в состоянии и бессмыссленно! во первых много, во вторых корректор из меня еще тот (как и из любого дизайнера), во вторых, повторюсь, с темой текстовок мало знаком.

так вот просьба - может кто-нибудь даст ссылку на "официальную" процедуру работы с клиентами. на чьи-нибудь правила в инете, какого-нибудь крупного РА, имеющие ... тьфу слово вылетело.... солидность чтоли

 

[Flame]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Для начала вопрос: Вы наборщик по профессии?

 

[@diz@]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Деньги за ЧТО изначально были уплОчены?
ТО пусть и получат.

 

[xm]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

что понимать"по профессии"
по диплому я "радиоконструктор космического оборудования"
а по 15 годам работы - дизайнер (ну и соответственно всё что это включает - и сам дизайн, и верстку, и препресс, и - если больше некому - то и набор текста)

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Рекламне агентство должно попку заказчику вылизывать. Но! (Такое большое, не говоря уже о больших деньгах) в штате положено быть "свежеголовому" или корректору, который обязательно будет вычитывать макет. А менеджер агентства обязан заранее подписать у заказчика договор, в котором оговорены условия ответственности. И обязательно утвердить макет, с датой, подписью и должностью представителя заказчика, предварительно выяснив у директора заказчика, имеет ли право подписи этот представитель. После этого заказчик-пофигист может остаться с бракованным макетом, и заплатить ещё деньги (подписанный форм-пруф должен быть в лапах агентства!).

Итог моих рассуждений - хм не может заниматься вычиткой макетов после того, что он набрал текст и смакетировал всё. Докладывает начальству и оно нагружает менеджера утверждением и подписью у заказчика цветных распечаток. Все заявления клиента насчёт "правильно переданного текста" можно слить в унитаз. В противном случае хм с компанией влетит на хорошие деньги.
Разборкой "кто кому чего должен" должны заниматься менеджеры и директорат, а не дизайнер.

 

[xm]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

ch_alex
я про фриланс
я - один тут ((

 

[Mr.Adel]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

...сделал многополосочный макет с кучей текста. распечатал, сшил, отдал клиенту на проверку. он через день сказал ГУД - сдаем в печать....

Пусть напишет, что он всё утверждает, поставит свою подпись и число.

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

я - один тут ((

По-любому - оговаривайте с заказчиком условия работы.
Не можете гарантировать правильность набора? Тогда уплатите деньги нормальному корректору - вам же выйдет дешевле. Вычитывать придётся по распечатке, сделанной с файла заказчика и подписанного им же. А то потом скажут, что текст отправила уборщица Дуся, которая уже пол-года не работала и, украв пароли к почтовому ящику, сделал диверсию против фирмы заказчика.

Перед сдачей макета получите все деньги вперёд, предоставив превью, непригодное для тиражной печати, но достаточное, чтобы прочитать тексты и приблизительно цвет.

Если нет - как бы ни было жалко - отказывайтесь. Такой заказчик может ещё и на счётчик поставить. Да, может быть жаль своего времени, но ну его нах, таких "кислотников".

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Пусть напишет, что он всё утверждает, поставит свою подпись и число.

Ты что, предложишь потом судиться с таким заказчиком?
Нет, деньги вперёд.

 

[xm]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

2Mr.Adel
еслиб это на фирме было - там я ни одного макета без подписи не пропущу.
а тут я 1. и он не хочет подписывать. дизайн подпишу, текст не буду.
"ты ж набирал"
он впринципе против всего этого дела
и видимо сам первый раз с этим сталкивается (макеты, утверждение).
мои слова про "правила приёма макета" его не убеждают.
вот я и просил ссылку на что-нибудь "серьезное и достойное уважения"

 

[Mr.Adel]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Ты что, предложишь потом судиться с таким заказчиком?
Нет, деньги вперёд.

Про деньги, я не спорю. И подпись, думаю, лишней не будет.

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

а тут я 1. и он не хочет подписывать. дизайн подпишу, текст не буду.
"ты ж набирал"
он впринципе против всего этого дела

Если видно, что вообще не хочет - ну его нафиг. Потом ещё вам подставу организует, мол, поделил неправильно, цвета не те, что он видел на экране. А текст с изменениями он отправил в последнюю секунду и вы лично ему ответили, что всё нормально. Попробуйте сделать аналоговую пробу (жаль, если вы этого не заложили втихаря в стоимость) и утвердите цвет. Вообще-то неплохо сначала сделать хорошую цифровую (если ожидаете доработки), а потом, на подпись - аналоговую.

Я уже встречал таких партийных и торговых пид...сов. Слились в свою песочницу.

 

[JAW]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Начнем с того, что даже профессиональные наборщики по нормам могут допускать, если мне память не изменяет, 3 ошибки на страницу текста. В общем такие нормы еще советские существуют, при желании их можно поискать.

Во вторых.
Существуют ли какие-то бумажки, или письма или еще что-то, где написано, что именно ты подрядился делать за заплаченные деньги?
Корректура и редактура обычно всегда указываются отдельно. Если они не указаны...

В третьих, если пошла такая пьянка, поищи знакомых корректоров. Пускай сделают сверку, или сам сделай. Это не корректура, просто берешь оригинал и книгу кладешь рядом, ведешь пальцем по строкам и сверяешь текст. В общем все довольно просто, главное не воспринимать текст слитно.

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Во вторых.
Существуют ли какие-то бумажки, или письма или еще что-то, где написано, что именно ты подрядился делать за заплаченные деньги?

Это во-первых, скорее всего. И деньги, как мне чудится, ещё не уплачены.

 

[xm]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

уплачены

тут именно проблема в том, как я и написал в конце 1 поста: то, что я своим костноязычием не могу донести до клиента, что так принято везде и почему так принято. он уперся "вот мой текст - что сложного повторить его"

и нет у меня знакомых корректоров. отдал девочке - сидит сверяет. но мне с этим клиентом еще и дальше работать. мне ЕГО надо убедить что ОН должен всё это проверять

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

уплачены

Тогда хуже - туда не заложены суммы по наёму девочки и цветопробы.

он уперся "вот мой текст - что сложного повторить его"

Вы его не повторяете в том виде, как он его давал. Он его от руки написал на бумажке? Повторить в том виде - значит отсканировать и вставить в макет.

но мне с этим клиентом еще и дальше работать. мне ЕГО надо убедить что ОН должен всё это проверять

Ужас. Как будто мы говорим о Создателе этого домена Вселенной.

Тогда немного о психологии. Вы чувствуете себя жертвой и буквально на цыпочках перед ним ходите. Он это чувствует и, судя по его ответам, "загрыз" не одну жертву. Вам следует стать агрессором (жёстче и последовательно аргументируя свою позицию). Если и после этого заказчик посылает с проверкой, то скажите, что за тираж вы не в ответе и все претензии относить к нему самому. Аргумент? Пожалуйста: текст был неотвратимо видоизменён (т.е. другой возможности разместить текст не было - заказчик не предоставил файл с набранным текстом внутри, разбитым на группы и полностью готовым для ввёрстывания), потому что пришлось его набирать. Вы не можете отвечать за возможные потери заказчика из-за несоответствия текста (потерянная прибыль, убытки, связанные с неправильным прочтением цены и т.д.), потому что вы получили деньги только и только за дизайн. Вы видели, как иногда оформляется вариант дизайна для демонстрации заказчику? Текст изображён в виде серых полосок, чтобы не вбивать туда всякую муть.
Если он хочет навесить ответственность за тираж, тогда пусть дополнительно платит вам половину стоимости тиража. Сами вычитаете и сами сделаете цветопробу, сами её покажете заказчику для утверждения цвета, сами пойдёте в типографию и сами подпишете тиражный лист. Если типография не сможет повторить цвет - это проблема заказчика. Пусть меняет типографию или вы сами предложите свой вариант.

Конечно, можно в макет поставить отсканированную бумажку, тогда это можно считать отпечатком исходного текста. Дизайн явно посвежеет.

PS. Вы ощущаете свою зависимость от него. Он ощущает тоже самое - вашу зависимость. И будет этим пользоваться, всё сильнее прикручивая гайки.

 

[xm]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

ch_alex
текст напечатан. но я его всё равно перепечатывал, т.к. откуда эта распечатка НЕ ЗНАЕТ НИКТО.

на-счет жертва-агрессор: конкретная эта сию-минутная проблемма решена - я прикрикнул после всех боданий, когда был уже вне себя от его твердолобости - "Всё, Вась, больше ко мне с макетами не обращайся" - и он, сказав "ну что ты, не злись", дал СВОЮ девочку (но она к этому тоже никакого отношения не имеет, считай так - "с улицы")

но я спецом здесь про это не говорил - чтоб не закрывать тему. может у кого-то всё-таки найдутся ПРАВИЛА.и я не зря назвал его "Вась", потому что у меня с ним отнощения "Вась-Вась", ни договоров, ни бумажек. но до этого таких объёмных макетов не было. лого, еще лого, две полоски три буквы. и перейти теперь на более официальные отношения тяжеловато.

во! ща девочка по аське отписала. нашла 2 ошибки и всё по ценам: 150-250, 220-222. как знал что два (даже три) раза где-нибудь кнопку нажму))) а "Вася" уже спит. ща буду спуск переделывать.

ch_alex всё, что вы написали о "возможные потери заказчика из-за несоответствия текста " я итак знаю - А ОН НЕ ПОНИМАЕТ. и всё тут. "как это несоответствие текста!?" ну не понимает человек. и девочку он дал чтоб я не злился и отвязался.

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

"возможные потери заказчика из-за несоответствия текста " я итак знаю - А ОН НЕ ПОНИМАЕТ. и всё тут. "как это несоответствие текста!?" ну не понимает человек. и девочку он дал чтоб я не злился и отвязался.

Следует пояснить человеку, что обращая его внимание на корректность макета, вы защищаете его самого и его карман. Вопрос кто кому должен... Это вопрос денег и сложности. Если это раздаточные листки - одно. Их выкинули или использовани в туалете. Когда уже более представительный макет, могущий дать авторитет и привлечь денежных заказчиков - может стоит прочитать, что о нём самом пишут другие, даже получающие за это деньги? Или можно нарисовать член и отпечатать тираж?

Главный аргумент для заказчика - не проверил макет - попал в тираж!

Для вас главная тема - не дал подписать макет заказчику - вы попали в тираж. Хотя, по закону, вы не несёте ответственности за последствия, наступившие из-за созданной вами проблемы - смотрим Павла Астахова и "Час суда". Максимум, что вам грозит - возврат денег за недоброкачественно выполненную работу.
Подпись на распечатке (а лучше - на цветопробе) - это юридически заверенное согласие на сдачу работы и полное согласие с предложенным результатом. Конечно есть акт выполненных работ, но это подразумевает официально оформленные отношения с вами. Он это прекрасно понимает, потому что ушлый (даже решил вас нейтрализовать девочкой). В случае отсутствия его подписи ваши действия будут самовольными и принесшими убыток в виде испорченного тиража. Это игра по защите друг друга от рисков. Риски - это ошибки любого рода, приводящие к искажению смысла поданной информации и следующие за этим убытки. Так что лучше не делать, чем делать фигню, если замечена ошибка или предполагается наличие ошибок любого рода.

ЗЫ. Поинтересуйтесь тиражом этой красоты. Может, тираж вас насторожит. И всё он отлично понимает, поэтому ни в какую не желает ставить свою подпись. Уже летали, знаем...

 

[xm]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

ch_alex
тираж для такого дела велик
это это рыжее - 1000 экз (или вру -500)
а много текста - дополнительно книжонка-малюська, так чернушка с описанием каждого блюда для поваров и официантов. но в цене - тут описался, в меню. чернушка, как отписалась, девочка идеальна.

ваш последний пост хоть както похож на ПРАВИЛА (ды и все предыдущие). а количество ваших сообщений в багаже - та самая "солидность" (жаль тока регалий ваших на виду никаких . буду показывать эту тему частично прикрывая свои посты фиговым листочком (ведь известно - нет пророка в своем отечестве. бей своих, прислушивайся к чужим).
всем спасибо - но ссылки так и ни одной. думал хоть у преславутого артемия что есть.

и попробую теперь - дружбу отдельно, табачок отдельно. хотя ох как трудно это со СВОИМИ

 

[ch_alex]

Ответ: ПОМОГИТЕ: правила работы с клиентами!

Я немного не понял насчёт "регалий". Но не буду вникать.

Теперь я вспомнил свою практику работы с рестораном "А------а". Сбрехнул - я только верстал и выводил страницы, а тёрки вёл мой шеф. Иногда шеф ресторана приглашал нас бесплатно попробовать деликатесы. Поскольку и та и другая стороны, как оказалось, работали на настоящих спортивных бандитов, то и взаимоотношения были очень спокойные, даже где-то сердечные. Свой своего не обидит.

В меню одна-единственная ошибка способна увести часть клиентов в другой ресторан. А это попадание на деньги... И немалые.

Вижу, что всё оказалось намного кучерявее, чем я даже мог предположить. Тут главное - не задёргаться и спокойно осмотреться.

ЗЫ. Каталог вкуснейший, аж слюнки потекли. Пора домой.