Пополосный вывод публикации (требование типографии)

[ch_alex]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

+ еще, что не то что заменять что-то на что-то в Препсе, но даже открывать job нет необходимости.

При использовании Препса в качестве программы спуска даже в случае замены файла всё равно требуется открыть JOB-файл, чтобы сгененрировать новый спуск. Иначе спуск выполняется без участия Препса.

+ представьте, что кроме того, что новых файлов 20 штук, им было по какой-то причине задано кастомное позиционирование и/или масштабирование в ран-листе.

Серъёзный аргумент.

Нам иногда прибегают деятели, предлагающие спускать полосы по ширине набора (полосы все разные). Но быстро успокаиваются, когда узнают цены на такие спуски. Кто хочет - пусть продаёт свои сложные спуски по цене вывода. Это их право.

 

[maxw]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

И все таки, чем-то же они обоснованны...

Скоростью интернета в конкретной конторе и тем, что российскую полиграфию пора переименовывать в музей печати и водить экскурсии. Благо представлены образцы от каких-то мрачных "Планет", больше похожих на плоды раскопок до выставочных образцов, которые производителем еще и в серию не запущены.
А типографию на модеме сам видел месяц назад. )

 

[maxw]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

Глупые типографы не умеют резать точно по линии/

Это миф. Просто попробуйте порезать стопу без заобрезных полей хоть инопланетной нанорезкой и посмотрите на результат. Точность позиционирования тут ни при чем.

 

[Любимцев]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

Вижу, что вопрос больше крутится вокруг предпочтений, той или иной стороны
Собственно, с чего началось:
Обратился некий товарищ, де надо к печати подготовить (не принимает типография, мол). Прислал верстку (без шрифтов и связей), и требования.
Собственно сам макет (с технической стороны) очень простой, но уж больно убогий (с творческой). Назвал цену (весьма не высокую, при том, что там практически полная переверстка, хотя, конечно, можно было бы и забить, но тогда возникает вопрос: а зачем нужен я?)
Человек думал сутки, и в конце-концов сообщил, что договорился с типографией бесплатно (!)
Т.е., сразу и Таймс стал мил, и припуски, сами собой, появились (правда на вылет, там, ни чего и нет), в общем, снялись все вопросы

 

[1998]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.


Не по теме:

При использовании Препса в качестве программы спуска даже в случае замены файла всё равно требуется открыть JOB-файл, чтобы сгененрировать новый спуск. Иначе спуск выполняется без участия Препса.

Даже не знаю, кабы чего не вышло (разные люди по-разному реагируют на парадоксы, поэтому не зацикливайтесь на этом), однако все-таки вот Вам парадокс: "При использовании Препса в качестве программы спуска в случае замены файла НЕ требуется открыть JOB-файл". Бывает и такое.

Кто хочет - пусть продаёт свои сложные спуски по цене вывода. Это их право.

Ой, а здесь Вы о чем-то своем, видимо наболевшем... Какие-то цены, продажи.... В моем сообщении что-то говорилось о цене работы?

Точность позиционирования тут ни при чем.

ОК, перефразирую для Вас: "Глупые типографы не умеют резать точно по линии (хотя точность позиционирования тут ни при чем, это миф). Следовательно, это ИХ проблема?..." + далее по тексту

Вижу, что вопрос больше крутится вокруг предпочтений, той или иной стороны

Вы хотите сказать, результат напоминает что-то типа "корел против иллюстратор". Победила дру-у-ужба...Хотя ответ известен. Кому надо

 

[maxw]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.


Не по теме:
В моем посте ключевое слово "стопу". ) По 1-2 листа можно и без обрезов. Тут только вопрос времени-денег.

 

[JAW]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

Давайте так...
Начнём с того, что материал на входе в предпечатку PDF.
Если он пополосный... Я его для начала соберу вместе и сделаю проверку. Ибо так удобней... Всяких автоматических префлаев у меня нет и проверять пополосно ломает...
Потом сделаю трепинг, полностью для всего издания (если это требуется),
Потом затяну в систему спуска, и из неё в зависимости от объёма и степени кривости макета и заказчика либо запишу файлы на RIP всё в один файл, лицо и оборот вместе, лицо и оборот раздельно...

Дальше... Чернуха в кривые и на лазерник (я не комикадзе, чтобы струйном пруф принтере 500 A5 печатать), либо с рипа на струйник в режиме формпруф.


Не по теме:

Человек думал сутки, и в конце-концов сообщил, что договорился с типографией бесплатно (!)

Я вот тут уже две чернухи завалял... 100 полос A4 за час
А слабо из 160 страниц A5 12 кеглем сделать 250 A5? Ага... Интерлиньяж был такой, что пойти застрелиться Всё одно грант попилили... Читать никто не будет. Утверждают даже без корректуры

 

[tatarin]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

Давайте так...

Ежемесячный (еженедельный, ежедневный) заказчик. На ротацию. Готовый шаблон. Печать в несколько тетрадей. График. Заправленный роль, который разматывает меньше чем за час. Печать к утру. Начинается, когда еще не все полосы подписаны в редакции... В один файл?
В ночь несколько подобных работ. ВСЕ К УТРУ!
Будем ждать когда закончат верстку? Или запускать по мере готовности тетрадей?

 

[~Tartuga]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

tatarin, Есть понятие для периодики - Deadline.
И тут никакой заказчик типографию не переубедит, что ему проще вот так, а вы там сами уже...
Есть правила игры. Упрямый заказчик на них не согласиться (мы по-другому не умеем, а у Васи за углом всегда так сдавали, только Вася не успевал ни разу и пр.) Шантаж "чистой воды" - не будете "под нас ложиться" - вернемся к Васе или найдем кого-нибудь другого.

Вот мне интересно стало... Узнавал, сколько времени периодику перевести из одной типографии в другую, вписаться в план, потом возить километров за 200 тираж...
Периодика либо есть завтра, либо заказчик "пролетел", потому что его верстальщик УПОРНО не хочет следовать требованиям типографии мотивируя это тем, что все эти требования = полный бред! А завтра сегодняшний номер уже никому и не нужен.

PS. Можно говорить об этом много... Серьёзные типографии говорят - должно быть так и так = тогда мы гарантируем срок выхода и качество. Вас не устраивают требования, вы не можете сделать, как необходимо - вы не наш клиент. И это дешевле для типографии, чем препрессера и оператора от работы отвлекать.

 

[Любимцев]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

Вы хотите сказать, результат напоминает что-то типа "корел против иллюстратор"

Нет, я просто ознакомился с темой, и понял, что "в зависимости от зависимости" хороши разные подходы (впрочем, при умном подходе, можно вынести и из сравнения разных векторных редакторов)

Всё одно грант попилили... Читать никто не будет

Андрей, вы то жалуетесь на низкие заработки, то хвастаетесь низким уровнем работ. Так не хорошо. Там был довольно крупный кегль, при формате А6 (и короткие абзацы) тупо вгонкой, не убрать висячки. А это редактура, и она должна согласовываться с автором. Ни в час, ни в 3 дня, тут не уложиться.

 

[~Tartuga]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

Любимцев, Давайте по сути вопроса. Как и чем верстать - это уже совсем другая тема.

 

[Viewer]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

На самом деле, не особо и важно, пополосно или все вместе. Вопрос скорее в воркфлоу, которые используют конкретные люди на должности препресса, и на которое начальство денег не пожалело. Прогонять вслепую через ПитСтоп Сервер безусловно, лучше пополосно. А для нормализации в Prinergy нет разницы - на выходе имеем пополосное издание, которое и загоняем в джоб тикет. Но глазками отсматривать косячки все равно в едином файле придется. Это также и вопрос тщательности проверки, чтобы дать нормальный продукт, с утверждением. Или заправили бумагу - и полетели как есть.
А вот что действительно важно: если у препресса работа посменная, или ты проверил, а спускать другой будет, то в папке "на вывод" должен быть порядок, залиты последние актуальные файлы с правками, все новье сложено по времени прихода, чтобы другой препрессер сел - и сразу разобрался. И вот тут пополосно тоже проще: записал поверх и свободен. А сборник открывать, реплейсить полосу, закрывать... А если по недомыслию 9-ку поставили - еще и оптимайзить под Препс...

 

[JAW]

Ответ: Всем кто пытается освоить Индюк с нуля. Вопросы из help'a постить здесь.

Андрей, вы то жалуетесь на низкие заработки, то хвастаетесь низким уровнем работ. Так не хорошо. Там был довольно крупный кегль, при формате А6 (и короткие абзацы) тупо вгонкой, не убрать висячки. А это редактура, и она должна согласовываться с автором. Ни в час, ни в 3 дня, тут не уложиться.

Так а что делать? Когда говорят сверстать 100 полос A4 за час... За час и верстаю.
Предыдущую, когда из 160 стр. делал 250 было несколько зевков, которые на распечатке увидел... Думал принесут корректуру, я заодно свои косяки вправлю... Так они даже без корректуры подписали. В результате плюнул... Если не читают что понаписали, то их проблемы...

 

[Alien]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

А для нормализации в Prinergy нет разницы - на выходе имеем пополосное издание, которое и загоняем в джоб тикет. Но глазками отсматривать косячки все равно в едином файле придется. Это также и вопрос тщательности проверки, чтобы дать нормальный продукт, с утверждением.

Я правильно понял что Вы сводите все полосы в единый файл и в нём проверяете?

 

[Viewer]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

Да. Для не запредельно тяжелых файлов, конечно. такие издания приходится проверять кусками. И не забывать учитывать поправку на величину полос в первом куске, при указании номера полосы с ошибкой во втором куске и т.д. Опять же, просмотреть боксы и вылеты проще в едином файле. Но в спуск он не обязательно идет.

 

[JAW]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

Я правильно понял что Вы сводите все полосы в единый файл и в нём проверяете?

Вчерашняя работа... 72 файла с хедерами для всяких детских сосок и прочего...
Причём особенность в том, что вместо чёрного синий пантон. Ну вот как это проверить?
По одному смотреть, что вместо чёрного пантон? Так я и так замахался PDF'ы из них делать во FreeHand. Ну вот собрал все PDF в 1 файл, проверил, потом стал ставить в сборку уже по одному (там просто в имени файла артикул и разные тиражи на 9 листах).

Иногда из Корела пишу всё в один PDF, там хитрость в том, чтобы порядок открытия файлов соблюсти, чтобы порядок страниц в файле было правильным, потому что тоже замахаешься несколько десятков изделий записывать, да и проверить проще.

В общем ситуации то они разные...

 

[Alien]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

Да. Для не запредельно тяжелых файлов, конечно. такие издания приходится проверять кусками. И не забывать учитывать поправку на величину полос в первом куске, при указании номера полосы с ошибкой во втором куске и т.д. Опять же, просмотреть боксы и вылеты проще в едином файле. Но в спуск он не обязательно идет.

Как вариант - выводить многостраничный pdf с изображениями низкого разрешения - геометрия выставлена, удобнее проверять, имхо.

 

[Alien]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

Вчерашняя работа... 72 файла с хедерами для всяких детских сосок и прочего...
Причём особенность в том, что вместо чёрного синий пантон. Ну вот как это проверить?
По одному смотреть, что вместо чёрного пантон?

Prinergy показывает сепарации, используемые в конкретном файле.
Если очень надо, то позволяет перекрасить во время нормализации.

 

[JAW]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

Alien,
И в Пинерджи смотреть и ловить тараканов на сепарейшен превью...
Не знаю, может оно быстрей, чем в Акробате, но в Акробате это у меня заняло секунды. Правда обошлось без перекраски.

Ну и плюс системные ошибки типа пролезающих кое-где порой спотов, которые забыли перекрасить в триаду, при том, что триада очевидна.
Нет, в Акробате проще лечить многостраничный файл, а уже после лечения можно и разрезать...

Плюс с формпруфом... Я в пруферный RIP (БестКолор) затягиваю файлы ручками, т.к. Delta листы... Если достаточно много печатных листов, то довольно утомительно. Проще один джоб затащить и печатать, потом что нужно заменить положив файлы поверх и написав записки что откуда выводить.

Чернуха вообще на лазернике из PDF печатается (правда предварительно курвится, на всякий...) Ну, 100 печатных листов по одному тоже замахаешься распечатывать и риповать вообще говоря...

Основная задача минимизировать телодвижения. По большому счёту каждая работа делается по оптимальному для неё сценарию и задача препресса, основная, выработать оптимальный сценарий для данного типа работ учитывая типичные косяки конкретного заказчика.

Вот эти 72 ... хедера, это ежемесячный заказ, есть и другие хедеры от этого заказчика несколько меньшими количествами в Кореле, т.е. по сути штука еженедельная. Соответственно технология максимально оптимизированная... В принципе, там бы её ещё упростить, через внешние скрипты, но не просто... И вот этот принцип "артикулов" и сборок довольно част, т.е. один файл может добавляться на несколько печатных листов в разных количествах копий для получения общего тиража. Плюс темплайты, чтобы каждый раз ставить всё одинаково.

 

[Alien]

Ответ: Пополосный вывод публикации (требование типографии)

Alien,
И в Пинерджи смотреть и ловить тараканов на сепарейшен превью...
Не знаю, может оно быстрей, чем в Акробате, но в Акробате это у меня заняло секунды. Правда обошлось без перекраски.

Нет, это видно до preview - в списке файлов.