DAMNED Cat сказал(а):
Будьте добры дать четкие критерии с определениями:
а) порнухи
б) эстетики
в) разницы между двумя понятиями.
В Вашем, именно в Вашем понимании.
Порнуха и эстетика
- Автор темы GoldyZ
- Дата начала
- Статус
Будьте добры дать четкие критерии с определениями:
а) порнухи
б) эстетики
в) разницы между двумя понятиями.
В Вашем, именно в Вашем понимании.
Ответ: Порнуха и эстетика
Эти три термина нуждаются в разъяснениях. По возможности применительно к возникшим разногласиям. До сих пор, никаких внятных и аргументированных ответов отноительно того, в чем именно заключается грубость, хамство и пошлость опубликованных картинок от уважаемых оппонентов не поступало. Сплошные декларативные заявления и... грубость, хамство и пошлость.
Kot Pafnuty сказал(а):
Эти три термина нуждаются в разъяснениях. По возможности применительно к возникшим разногласиям. До сих пор, никаких внятных и аргументированных ответов отноительно того, в чем именно заключается грубость, хамство и пошлость опубликованных картинок от уважаемых оппонентов не поступало. Сплошные декларативные заявления и... грубость, хамство и пошлость.
Kot Pafnuty
12 лет на форуме
- Сообщения
- 5 845
- Реакции
- 6
Ответ: Порнуха и эстетика
ЗЫ. Примеры лично моей грубости, хамства и пошлости в студию, плиз...
Если не затруднит, конечно...
А Вам не кажется, что логичным было бы обратиться за разъяснением первых двух терминов не ко мне, а в Администрацию, которая и написала Правила?
ЗЫ. Примеры лично моей грубости, хамства и пошлости в студию, плиз...
Если не затруднит, конечно...
Ответ: Порнуха и эстетика
В стихотворении Бодлера "Падаль" есть своя эстетика: мрачная, грязная, но есть. Как в летучей мыши или улитке.
А в ваших картинках лишь глупое "гы-гы",
О ПРИКАЛИСЬ ЧУВАК. Я понимаю сайт, предложенный для рассмотрения, не вдохновляет на более высокодуховные посты, тогда мягко извинитесь.
Можно было дать ссылки на удафф (уважаемый ресурс ибо иногда там рождаются и гениальные находки даже в комментах читателей) мол там тоже дизайн и креатиФФ неплохой.
И давайте не будем и здесь разводить базар на пустом месте. Хотите я отсканирую вам книгу "Психология Эстетики". По страничке в день.
В стихотворении Бодлера "Падаль" есть своя эстетика: мрачная, грязная, но есть. Как в летучей мыши или улитке.
А в ваших картинках лишь глупое "гы-гы",
О ПРИКАЛИСЬ ЧУВАК. Я понимаю сайт, предложенный для рассмотрения, не вдохновляет на более высокодуховные посты, тогда мягко извинитесь.
Можно было дать ссылки на удафф (уважаемый ресурс ибо иногда там рождаются и гениальные находки даже в комментах читателей) мол там тоже дизайн и креатиФФ неплохой.
И давайте не будем и здесь разводить базар на пустом месте. Хотите я отсканирую вам книгу "Психология Эстетики". По страничке в день.
Kot Pafnuty
12 лет на форуме
- Сообщения
- 5 845
- Реакции
- 6
Ответ: Порнуха и эстетика
WereVarg, Вы совершенно правы.
Эти слова знают все, но ведь умные как раз и отличаются от ... хм... , помимо всего прочего, еще и тем, что хорошо могут оценить уместность этой лексики в отношении места и времени.
WereVarg, Вы совершенно правы.
Эти слова знают все, но ведь умные как раз и отличаются от ... хм... , помимо всего прочего, еще и тем, что хорошо могут оценить уместность этой лексики в отношении места и времени.
Ответ: Порнуха и эстетика
Получается, что "о приколись чувак" - неправильное и недопустимое поведение. С серьезными харями давайте творить-дизайнерить.
А дальше предлагаю абстрагироваться от конкретной ситуации и понять допустимость-недопутимость КАКИХ-ЛИБО ограничений на графику в форуме. Считаю что НИКАКИХ ограничений быть не должно.
И заодно стоит попытаться наконец-то выяснить разницу между порнухорй и эстетикой. Законодателям до сиз пор этого сделать не удалось, несмотря на постоянные визги со стороны всяких моралистов.
Чем порнуха отличается от эстетики?
Именно с таким настроением картинки и постил. Вообще стараюсь по жизни с таким настроением двигаться. Вы считаете "гы-гы" глупым, кто-то возможно нет. Развели какую-то бадягу... А судьи кто?WereVarg сказал(а):
Получается, что "о приколись чувак" - неправильное и недопустимое поведение. С серьезными харями давайте творить-дизайнерить.
А дальше предлагаю абстрагироваться от конкретной ситуации и понять допустимость-недопутимость КАКИХ-ЛИБО ограничений на графику в форуме. Считаю что НИКАКИХ ограничений быть не должно.
И заодно стоит попытаться наконец-то выяснить разницу между порнухорй и эстетикой. Законодателям до сиз пор этого сделать не удалось, несмотря на постоянные визги со стороны всяких моралистов.
Чем порнуха отличается от эстетики?
Kot Pafnuty
12 лет на форуме
- Сообщения
- 5 845
- Реакции
- 6
Ответ: Порнуха и эстетика
Правильная постановка - "чем порнуха отличается от эротики?". Разницу улавливаете?
Вопрос некорректный.
Правильная постановка - "чем порнуха отличается от эротики?". Разницу улавливаете?
- Сообщения
- 2 764
- Реакции
- 50
Ответ: Порнуха и эстетика
GoldyZ/
вы тоже тут палемику разводите... в порнухе есть эстетика, эти два понятия - не сравнимы и не противоположности...
бесполезно бороться с правилами, проще их не нарушать... при этом не потеряете ничего ценного, только гонор и глупость... если вас это развлекает, тогда конечно ваше дело...
Kot Pafnuty/
а если вы так чувствительны, то может вам вообще в инет не ходить...
GoldyZ/
вы тоже тут палемику разводите... в порнухе есть эстетика, эти два понятия - не сравнимы и не противоположности...
бесполезно бороться с правилами, проще их не нарушать... при этом не потеряете ничего ценного, только гонор и глупость... если вас это развлекает, тогда конечно ваше дело...
Kot Pafnuty/
а если вы так чувствительны, то может вам вообще в инет не ходить...
Ответ: Порнуха и эстетика
Это смежный вопрос, но, безусловно не менее актуальный. Два общепринятых определения.
1. Порнуха - изображение неприкрытых гениталий.
2. Изображение гениталий само по себе все-таки эротика, а порнуха - изображение любых форм коитуса.
Ни то, ни другое определение не кажутся ни полными, ни убедительными.
Вообще табуирование секса и сексуальности - свойства иудео-христианской цивилизации. Имелись исторические основания для таких табу, но они давно в прошлом. Тем не менее, ложки нашлись, а осадок остается до сих пор.
Kot Pafnuty сказал(а):
Это смежный вопрос, но, безусловно не менее актуальный. Два общепринятых определения.
1. Порнуха - изображение неприкрытых гениталий.
2. Изображение гениталий само по себе все-таки эротика, а порнуха - изображение любых форм коитуса.
Ни то, ни другое определение не кажутся ни полными, ни убедительными.
Вообще табуирование секса и сексуальности - свойства иудео-христианской цивилизации. Имелись исторические основания для таких табу, но они давно в прошлом. Тем не менее, ложки нашлись, а осадок остается до сих пор.
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: Порнуха и эстетика
Лично я солидарен с Котиком Пафнутием. Так или иначе, но в данном споре можно дойти до того, что изнасилование станут называть занятием сексом.
Но, спорить не буду. Потому, как спорить c GoldyZ и Котиком Пафнутием для меня, это как под растрел из тяжелой артиллерии попасть
Порвут на части и не заметят
Лично я солидарен с Котиком Пафнутием. Так или иначе, но в данном споре можно дойти до того, что изнасилование станут называть занятием сексом.
Но, спорить не буду. Потому, как спорить c GoldyZ и Котиком Пафнутием для меня, это как под растрел из тяжелой артиллерии попасть
Порвут на части и не заметят
NaiveMoscowGirl
Участник
- Сообщения
- 214
- Реакции
- 0
Ответ: Порнуха и эстетика
Хорошая тема. Многообещающая. Вот бы её в "Теорию дизайна" переместить...
Хорошая тема. Многообещающая. Вот бы её в "Теорию дизайна" переместить...
Kot Pafnuty
12 лет на форуме
- Сообщения
- 5 845
- Реакции
- 6
Ответ: Порнуха и эстетика
Нет, я злая и бесчувственная. И временами бываю крайне неприятной... 
Просто я хорошо понимаю, где и что именно к месту.
ЗЫ. 2 NaiveMoscowGirl. Не нахожу эту тему многообещающей - когда человек не в состоянии понять смысл, и с упорством, достойным лучшего применения, продолжает настаивать на своем, то какие с ним могут быть дискуссии?
faortto сказал(а):
Нет, я злая и бесчувственная. И временами бываю крайне неприятной...
Просто я хорошо понимаю, где и что именно к месту.
ЗЫ. 2 NaiveMoscowGirl. Не нахожу эту тему многообещающей - когда человек не в состоянии понять смысл, и с упорством, достойным лучшего применения, продолжает настаивать на своем, то какие с ним могут быть дискуссии?
Ответ: Порнуха и эстетика
Позвольте, позвольте! Взялся за гуж, не забудь сходить в душ. ©
Изнасилование по формальным признакам - не что иное, как занятие сексом. Здесь все требует дефиниций...
Что такое секс? Просто коитус? Тогда изнасилование - секс. Или все-таки коитус "по любви"? В таком случае изнасилование - акт насилия.
Но, здесь все-таки речь не о действии, а о свободе творчества и публикации творчества. К примеру, изнасилование, как форму сексуального общения, считаю для себя неприемлемой, но публикацию сцен насилия - вполне. Тем более на дизайнерских форумах.
Дизайнер это в том числе графический журналист. Дизайнер не должен отмахиваться от тех или иных явлений, существующих в реальности и прятать голову в песок, делая вид, что чего-то не существует в принципе. В случае же введения табу на графику, администрация форума мало чем будет отличаться от цензоров различных мастей, требующих "только позитивных новостей".
Алексей Ксендзюк
Нагуализм — его отношение к обществу и религии
Новейшая история продемонстрировала нам и всему миру, что такое современный тоталитаризм. Мы знаем, что такое состояние не-свободы, вызванное не экономическими и даже не историческими факторами. Ибо любое тоталитарное общество по природе своей стоит над экономикой и историей. Оно воплощает в себе не-свободу как таковую, то есть в виде идеи, возложенной на алтарь Абстракции (коммунизма, абсолютного господства высшей расы, или еще чего-то, вроде бы зачинающего Новый Цикл человеческого мироздания).
Когда тиран равен Богу, он не нуждается в религии. Он сам — религия, ее творец и верховный служитель. При отсутствии тоталитаризма в психологическом плане те же функции исполняет общепризнанная религиозная конфессия большинства, то есть официальная Церковь. В любом случае основа не-свободы, психологический фундамент общественного или умственного тоталитаризма — это система табу. По количеству табу и по уровню их жесткости можно судить, насколько мир, в котором мы живем, склонен к тоталитаризму.
Что же в первую очередь подвергается табуированию? То, что делает человека свободным и независимым существом в его внутренней жизни, поскольку внутренняя жизнь при тоталитаризме может быть только продолжением и повторением жизни внешней. Нельзя смириться с тем, что внутренний мир человека живет сам по себе, невозможно допустить, чтобы человек отделял свою социальную принужденность, подчиненность непрерывным ограничениям, от внутренних событий — мыслей, переживаний, настроений и целей.
Тоталитаризм не терпит двоемирия в человеке, поскольку всякий (даже самый тупой) тиран понимает: если человек хотя бы только внутренне, но все же не покорён, власть тирана неустойчива и сомнительна. И этот момент особенно раздражает, поскольку регулировать внутреннюю жизнь человека невообразимо сложнее, чем управлять его внешней жизнью. Внутренняя свобода — это вечная заноза, от которой никакими силами нельзя избавиться полностью.
Есть факты человеческого бытия, которые не могут быть объектом государственного манипулирования. Эти факты естественны и, на первый взгляд, безобидны. Это — смерть и секс. Именно они табуируются в первую очередь. По этому поводу много говорили исследователи мифов, бессознательного и исторической психологии.
...
В тоталитарном обществе табу распространяется не только на смерть. Сюда же относится секс, любая не узаконенная государством мистика, наркотики, ненаркотические галлюциногены. То есть все, что подтверждает самостоятельность внутренней жизни человека. Для каждого пункта государственная пропаганда находит свои методы подавления и свои способы убеждения, оправдания запрета.
...
Все, что связано с сексом, тоже выходит за пределы дозволенного государством. Заниматься сексом — постыдно, убивать и показывать убийство во всех его формах — допустимо. Вот мораль сегодняшнего телевидения, кино и иных средств массового одурманивания. Этому тоже есть причины. Ибо убийство — это действие, обязательно сопровождающее любое общество, которое боится свободы. Убивать и показывать убийства — это соответствует государственному мышлению. Человек должен быть готов к убийству, если ему прикажет Родина (все допустимо во имя сохранения социума и государственности!). Убийство подавляет и внушает страх, потому оно приемлемо. Занятие любовью освобождает и дает независимую от социума (государства) радость — это вредно, стыдно, недопуcтимо. Секс должен совершаться под покровом тьмы, он необходим для размножения и только в этом смысле принимается как вынужденная неизбежность.
Социум попытался превратить секс в отправление физиологических нужд. И сегодня яростные пуритане с пеной у рта доказывают недопустимость никаких публичных проявлений сексуальности, ссылаясь на «духовность», к которой сами не имеют ни малейшего отношения. Их нисколько не волнует искусственность идей, возведенных в принцип. При этом они ссылаются на «народ», на «патриархальный уклад жизни». Судя по всему, они не подозревают, что человек, далекий от государственности (значит, наиболее близкий к свободе), относился к сексу с пониманием, радостью и естественным удовольствием. Это было частью его свободной природы. М. Элиаде писал о том, что народ, о котором так «пекутся» государственные мужи, от века полагал всю природу (и сексуальные отношения в том числе) — тем, что дано для радости, для осуществления себя в данных пределах.
«Мистическое единение с космическими ритмами, яростно отвергаемое пророками Ветхого Завета и едва терпимое церковью, стало ядром религиозной жизни сельских районов, особенно в Юго-Восточной Европе. Для христиан этих районов «природа» не мир греха, а творение рук Господних» (М. Элиаде. Аспекты мифа).
... http://www.kaya.ru/static/?id=35
german сказал(а):
Позвольте, позвольте! Взялся за гуж, не забудь сходить в душ. ©
Изнасилование по формальным признакам - не что иное, как занятие сексом. Здесь все требует дефиниций...
Что такое секс? Просто коитус? Тогда изнасилование - секс. Или все-таки коитус "по любви"? В таком случае изнасилование - акт насилия.
Но, здесь все-таки речь не о действии, а о свободе творчества и публикации творчества. К примеру, изнасилование, как форму сексуального общения, считаю для себя неприемлемой, но публикацию сцен насилия - вполне. Тем более на дизайнерских форумах.
Дизайнер это в том числе графический журналист. Дизайнер не должен отмахиваться от тех или иных явлений, существующих в реальности и прятать голову в песок, делая вид, что чего-то не существует в принципе. В случае же введения табу на графику, администрация форума мало чем будет отличаться от цензоров различных мастей, требующих "только позитивных новостей".
Алексей Ксендзюк
Нагуализм — его отношение к обществу и религии
Новейшая история продемонстрировала нам и всему миру, что такое современный тоталитаризм. Мы знаем, что такое состояние не-свободы, вызванное не экономическими и даже не историческими факторами. Ибо любое тоталитарное общество по природе своей стоит над экономикой и историей. Оно воплощает в себе не-свободу как таковую, то есть в виде идеи, возложенной на алтарь Абстракции (коммунизма, абсолютного господства высшей расы, или еще чего-то, вроде бы зачинающего Новый Цикл человеческого мироздания).
Когда тиран равен Богу, он не нуждается в религии. Он сам — религия, ее творец и верховный служитель. При отсутствии тоталитаризма в психологическом плане те же функции исполняет общепризнанная религиозная конфессия большинства, то есть официальная Церковь. В любом случае основа не-свободы, психологический фундамент общественного или умственного тоталитаризма — это система табу. По количеству табу и по уровню их жесткости можно судить, насколько мир, в котором мы живем, склонен к тоталитаризму.
Что же в первую очередь подвергается табуированию? То, что делает человека свободным и независимым существом в его внутренней жизни, поскольку внутренняя жизнь при тоталитаризме может быть только продолжением и повторением жизни внешней. Нельзя смириться с тем, что внутренний мир человека живет сам по себе, невозможно допустить, чтобы человек отделял свою социальную принужденность, подчиненность непрерывным ограничениям, от внутренних событий — мыслей, переживаний, настроений и целей.
Тоталитаризм не терпит двоемирия в человеке, поскольку всякий (даже самый тупой) тиран понимает: если человек хотя бы только внутренне, но все же не покорён, власть тирана неустойчива и сомнительна. И этот момент особенно раздражает, поскольку регулировать внутреннюю жизнь человека невообразимо сложнее, чем управлять его внешней жизнью. Внутренняя свобода — это вечная заноза, от которой никакими силами нельзя избавиться полностью.
Есть факты человеческого бытия, которые не могут быть объектом государственного манипулирования. Эти факты естественны и, на первый взгляд, безобидны. Это — смерть и секс. Именно они табуируются в первую очередь. По этому поводу много говорили исследователи мифов, бессознательного и исторической психологии.
...
В тоталитарном обществе табу распространяется не только на смерть. Сюда же относится секс, любая не узаконенная государством мистика, наркотики, ненаркотические галлюциногены. То есть все, что подтверждает самостоятельность внутренней жизни человека. Для каждого пункта государственная пропаганда находит свои методы подавления и свои способы убеждения, оправдания запрета.
...
Все, что связано с сексом, тоже выходит за пределы дозволенного государством. Заниматься сексом — постыдно, убивать и показывать убийство во всех его формах — допустимо. Вот мораль сегодняшнего телевидения, кино и иных средств массового одурманивания. Этому тоже есть причины. Ибо убийство — это действие, обязательно сопровождающее любое общество, которое боится свободы. Убивать и показывать убийства — это соответствует государственному мышлению. Человек должен быть готов к убийству, если ему прикажет Родина (все допустимо во имя сохранения социума и государственности!). Убийство подавляет и внушает страх, потому оно приемлемо. Занятие любовью освобождает и дает независимую от социума (государства) радость — это вредно, стыдно, недопуcтимо. Секс должен совершаться под покровом тьмы, он необходим для размножения и только в этом смысле принимается как вынужденная неизбежность.
Социум попытался превратить секс в отправление физиологических нужд. И сегодня яростные пуритане с пеной у рта доказывают недопустимость никаких публичных проявлений сексуальности, ссылаясь на «духовность», к которой сами не имеют ни малейшего отношения. Их нисколько не волнует искусственность идей, возведенных в принцип. При этом они ссылаются на «народ», на «патриархальный уклад жизни». Судя по всему, они не подозревают, что человек, далекий от государственности (значит, наиболее близкий к свободе), относился к сексу с пониманием, радостью и естественным удовольствием. Это было частью его свободной природы. М. Элиаде писал о том, что народ, о котором так «пекутся» государственные мужи, от века полагал всю природу (и сексуальные отношения в том числе) — тем, что дано для радости, для осуществления себя в данных пределах.
«Мистическое единение с космическими ритмами, яростно отвергаемое пророками Ветхого Завета и едва терпимое церковью, стало ядром религиозной жизни сельских районов, особенно в Юго-Восточной Европе. Для христиан этих районов «природа» не мир греха, а творение рук Господних» (М. Элиаде. Аспекты мифа).
... http://www.kaya.ru/static/?id=35
NaiveMoscowGirl
Участник
- Сообщения
- 214
- Реакции
- 0
Ответ: Порнуха и эстетика
Не по теме:
Что-то я злая. Вредно перебаливать на ногах. Пойду напьюсь чаю, наемся витаминов -- и спать.
Как раз в духе нового террариума. А дискуссии... DAMNED Cat отвечает сам себе, пусть и GoldyZ сам с собой поговорит.Kot Pafnuty сказал(а):
Не по теме:
Что-то я злая. Вредно перебаливать на ногах. Пойду напьюсь чаю, наемся витаминов -- и спать.
BalovNICK
Участник
- Сообщения
- 499
- Реакции
- 0
Ответ: Порнуха и эстетика
Я не считаю допустимым размещение данной темы в разделе "Теория дизайна", т.к. никакой теорией здесь и не пахнет.
to GoldyZ
порнография - вульгарно-натуралистическая, циничная, непристойная фиксация полових актов, специальная демонстрация гениталий, антиэтических сцен полового акта, сексуальных извращений, зарисовок с натуры, которые не отвечают моральным критериям, оскорбляют честь и достоинство человека;
общественная мораль - система этических норм, правил поведения, которые сложились в обществе на основе традиционных духовных и культурных ценностей, представлений о добре, чести, достоинстве, общественном долге, совести и справедливости.
продукция эротического характера - любые материальные
объекты, предметы, печатная, аудио-, видеопродукция, в том числе
реклама, сообщения и материалы, продукция средств массовой информации, электронных средств массовой информации, которые содержат информацию эротического характера, и имеет целью достижение эстетического эффекта, ориентирована на взрослое население, не вызывает у аудитории низшие инстинкты, не оскорбляет человека...
ИЗ ЗАКОНА УКРАИНЫ
Про защиту общественной морали.
Статья 1. Обозначение терминов.
Я не считаю допустимым размещение данной темы в разделе "Теория дизайна", т.к. никакой теорией здесь и не пахнет.
to GoldyZ
порнография - вульгарно-натуралистическая, циничная, непристойная фиксация полових актов, специальная демонстрация гениталий, антиэтических сцен полового акта, сексуальных извращений, зарисовок с натуры, которые не отвечают моральным критериям, оскорбляют честь и достоинство человека;
общественная мораль - система этических норм, правил поведения, которые сложились в обществе на основе традиционных духовных и культурных ценностей, представлений о добре, чести, достоинстве, общественном долге, совести и справедливости.
продукция эротического характера - любые материальные
объекты, предметы, печатная, аудио-, видеопродукция, в том числе
реклама, сообщения и материалы, продукция средств массовой информации, электронных средств массовой информации, которые содержат информацию эротического характера, и имеет целью достижение эстетического эффекта, ориентирована на взрослое население, не вызывает у аудитории низшие инстинкты, не оскорбляет человека...
ИЗ ЗАКОНА УКРАИНЫ
Про защиту общественной морали.
Статья 1. Обозначение терминов.
DCat
Участник
- Сообщения
- 699
- Реакции
- 0
Ответ: Порнуха и эстетика
GoldyZ
Вам что заняться нечем??? Возьмите словарь и найдите эти понятия в нем...
Если Вы сначала тупите, а потом пытаетесь впарить "свои" понимания вещей, чтобы хоть чуть-чуть сгладить неловкую ситуацию, то нормальные люди, наоборот, сначала что-то читают, получают опыт, а только потом "тупят", и в качестве оправданий приводят реальные факты... (цитаты, возможно)
все это к тому, что я никогда не дам Вам определений своими словами, если у меня будет под рукой источник информации, которая Вам необходима... (Ну это так... для подстаховки делается... чтобы не лажать)...
И еще, нормальный человек скорее заткнется, когда попадет в общество, которое не оценить его поступка... Вы же продолжаете доказывать большенству обратное... странно все это...
GoldyZ сказал(а):
GoldyZ
Вам что заняться нечем??? Возьмите словарь и найдите эти понятия в нем...
Если Вы сначала тупите, а потом пытаетесь впарить "свои" понимания вещей, чтобы хоть чуть-чуть сгладить неловкую ситуацию, то нормальные люди, наоборот, сначала что-то читают, получают опыт, а только потом "тупят", и в качестве оправданий приводят реальные факты... (цитаты, возможно)
все это к тому, что я никогда не дам Вам определений своими словами, если у меня будет под рукой источник информации, которая Вам необходима... (Ну это так... для подстаховки делается... чтобы не лажать)...
И еще, нормальный человек скорее заткнется, когда попадет в общество, которое не оценить его поступка... Вы же продолжаете доказывать большенству обратное... странно все это...
- Статус