Позитивные термальные пластины для офсетной печати

  • Автор темы Автор темы kool
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
dj-alex сказал(а):
надо ставить уровень подпитки х2, а то и х3 от привычного...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Считаем. Судя по моему утверждению про 30 форм и хана, получается вот что.
0,557х0,720х30=12 квадратов
"Привычная" подпитка 150 мл на квадрат.
То есть, вместо "привычных", я должен залить либо на 1,8 л (при учете х2) либо на 3,6 л (при учете х3) больше свежей химии.
Что изменит эта цифра при общем объеме корыта 38 литров?

dj-alex сказал(а):
я в такие игры никогда не играл
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, а я играл. Понимаю, что ваша позиция лучше, но мне выбирать не приходилось.

Кстати, начитавшись и наслушавшись страшилок про Чембио, я сильно настаивал руководству на том, что нет-нет-нет, ни в коем случае!
Но ни разу ничего плохого с ним не было за 6 месяцев активного использования.
 
Последнее редактирование:
А я в проявителе под плёнки у них летом видел кристаллы трудно растворимые. Таких не видел ни у Агфы ни у Кодака, Кору. Повезло Вам.:-)
 
jeine сказал(а):
Читать надо то, что пишут, а не самому додумывать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
именно прочитал и ничего не додумывал. Как написано, так и прочитано и отвечено.
Ладно, поехали дальше...
jeine сказал(а):
"Привычная" подпитка 150 мл на квадрат.
То есть, вместо "привычных", я должен залить либо на 1,8 л (при учете х2) либо на 3,6 л (при учете х3) больше свежей химии.
Что изменит эта цифра при общем объеме корыта 38 литров?
Нажмите, чтобы раскрыть...
БОльшая подпитка увеличивает буферную емкость проявителя, что позволит дольше работать на стабильном режиме и химию менять реже. особенно при таком объеме бака.
Сам работал на проявке с объемом бака проявителя 30 литров (проявка кетайсо HQ PT90), но химия была аналоговая. вместо 50-60 мл/м2 поставил 100-120, что позволило химию менять не каждую неделю, а раз в 2-3.
И режимы обработки были достаточно стабильны по температуре/времени проявления.
Когда временно пришлось завести Овит Сирио 85TH вместо HQ (а там бак проявителя около 60 литров), то, смеха ради, решил проверить на сколько хватит проявителя... почти 2 месяца... стыдно, но факт... ;))

Забыл совсем: никто (ни в этой ни в соседних ветках) не учитывает того, что НЕ ВСЕ эмульсии СОВМЕСТИМЫ в одной химии. Что, собственно, у Вас и происходит с парой Кодак-Ксинграфикс. Слой Ксина выступает в роли "типа катализатора" более быстрого выхода из строя активных компонентов проявителя. Как это происходит химически-физически расписать не могу, ибо этот момент из разряда "это надо почувствовать" (с) Брюс Уиллис "Армагедон".
Лечение - увеличение объема подпитки на квадрат.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: Valentin
jeine сказал(а):
Это у вас.
Читать надо то, что пишут, а не самому додумывать.
Проявка давно вышла на режим. Работает с формами, например, Кодак. Всё отлично. Но тут приехали Фит.
30 форм – и всё. Температуру надо будет повысить (если скорость понижать некуда).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Относительно Фита!
3 года с ним работал, процессор сирио, что касается процессора нет слов насколько он уменя отнимал сил, а вот с последними партиями проявителя от фита да били проблеммы с быстрым осиданием, но не так как Вы описали, сейчас тотже фит (правда с этикеткой сафира) проявляется в глюнце все стабильно и расход тоже нормальный. Процессор играет немалую роль, вот в глюнце рассчитаны важные мелочи например изяка на крышке которая закрывает проявитель (садится на поверхность жидкости) обеспечивает максимальную герметичность, что немогу сказать про сирио. А что касается того что формы от "ивана" а проявитель от 3-его, эту химозу тоже непринимаю, пускай даже они сработаются (правда приходится иногда терпеть), производители пластин что-то придумывают чтобы пластина с проявкой другого бренда несрабатывались (например ТОР пластины с проявителем от фит несработались никак).
 
dj-alex сказал(а):
Лечение
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лечение проще: не покупать то, что не совмещается. Всем формам всё нормально, а фиту, видете ли, условия не те. Нафик такой фит.

Формы:

Ipagsa
CTP
Fit
Fuji
Kodak
Huaguang
TP-1
Next
Bohmer

Химия:

Agfa
Fuji
Kodak
Chembyo

Это всё, что покупалось за последние 2 года
И только с fit проблемы. Какое увеличение подпитки??

PS. Процессор GJ-InterPlater-85
 
Последнее редактирование:
Значения подпитки сильно зависят от загрузки, режима проявки по ночам и в выходные, самого процессора и и.д и т.п.
ТС нам только про метраж сказал. И какие выводы можно из этого сделать?
 
Коля. Посмотри "Армагеддон" еще раз. Я не зря про эту фразу постоянно вспоминаю.
К сожалению, или к счастью, нет универсального рецепта по подпитке. Все зависит от очень многих факторов.

Не по теме:
Хоть докторскую пиши по теме "термальные офсетные пластины ведущих и не ведущих производителей и методы их обработки в "проявителе"".
 
  • Спасибо
Реакции: Valentin и dj-alex
@dj-alex, Леша, я только одно и хотел сказать, что спросили то, сами не зная о чем. Спор этот бессмысленнен, ибо вводных данных почти ноль.
Поэтому и ответа внятного ТС не получит. Я про агфовские пластины вообще молчу...
 
@~Tartuga, Я спросил про другие марки пластин схожие с IPAGSA по ценовому эквиваленту, но которые более отличаются своей стабильностью в изготовлении своей продукции. Такую информацию я почерпнул с некоторых постов, особенно от jeine. Если бы я нуждался в рекомендациях по тщательной настройки оборудования под определенный вид пластин, я бы задал вопрос в другом ключе. А то, что возник спор на счет правильной регенерации проявителя - это норм, в чем то я согласен с jeine, а в чем то и с dj-alex.
На данный момент руководство естественно посчитала пластины Fuji с предоставленными данных от меня (по цене и характеристикам взятых от YAM) дороговатыми, как я и ожидал. Но наконец пока что добился, чтобы перешли полностью на IPAGSA Universe HCR, оставив позади SF25. И наконец тестовая партия подкрепителя, думаю с проявочным процессом будет полегче в дальнейшем.
 
  • Спасибо
Реакции: Jeine
Я не знаю, как там и ипаксой, а у Агфы есть калькулятор, который на основании данных калькулирует значения подкачек, время между помывками и т.д.
 
  • Спасибо
Реакции: Valentin
пластины Konita + проявитель Kodak GoldStar.
Недорогие, достаточно стабильно ведут себя, химически стойкие, тиражестойкость 180 без обжига, 350 с обжигом.
подкрепление 150 мл, раз в 1000 кв.м. замена фильтра, через 2000 кв.м. помывка проявки. Никаких коррекций процесса не требуют. На чембио проявляются нормально, но фильтр менять надо чаще.
из минусов - может попасться откровенный брак полива.
мощность лазера требуется выше на 30-40% по сравнению с кодаком и на 50-60% по сравнению с фуджи ple
 
  • Спасибо
Реакции: Вадим Сенчук и elchib
jeine сказал(а):
Лечение проще: не покупать то, что не совмещается. Всем формам всё нормально, а фиту, видете ли, условия не те. Нафик такой фит.

Формы:

Ipagsa
CTP
Fit
Fuji
Kodak
Huaguang
TP-1
Next
Bohmer

Химия:

Agfa
Fuji
Kodak
Chembyo

Это всё, что покупалось за последние 2 года
И только с fit проблемы. Какое увеличение подпитки??

PS. Процессор GJ-InterPlater-85
Нажмите, чтобы раскрыть...

Fit работает с проявителем Chembyo. Нужно только увеличивать мощность лазера и уменьшать скорость барабана. Дело не в проявке - там параметры как у всех..
 
Вадим Сенчук сказал(а):
Нужно только увеличивать мощность лазера и уменьшать скорость барабана. Дело не в проявке - там параметры как у всех..
Нажмите, чтобы раскрыть...
При чем тут это? Эти формы приводят проявитель в негодность. При чем тут мощность и скорость барабана? Что, изменив эти параметры, проявитель перестанет изменять свои свойства?
 
Да. Недостаточный прожиг эмульсии пластины заставляет проявитель очень быстро вырабатывать свой ресурс.
 
Можно подробнее? Что именно называется "недостаточным прожигом" и что в процессе проявления идет по-другому в этом случае?
 
Если честно, то я не химик и не технолог. Объясню, как понял сам: при засветке лазер прожигает и разрушает внутреннюю структуру эмульсии над пробельным элементом. Задача проявителя - смыть разрушеную эмульсию с пластины и растворить её. У Fit эмульсия жестче, чем у других. Поэтому опыты с режимами проявки ничего не дали. А при изменении работы лазера результат получили. Кроме этого, у нас есть еще один проявитель, который работает именно с такими жесткими пластинами, как Fit, Prima Eco, Bohmer на обычных режимах. Он называется Chembyo CTP Dev Uniplates. Правда, он дороже...
 
А универсального проявителя нет. И вряд ли будет. Поэтому, конечно же, Вы правы. Плюс, как Вы и говорили, многие бренды затачивают свои проявители под свои пластины, и наоборот. Наш проявитель получился наиболее практичный, к нему подходит наибольший спектр пластин. Наверное, поэтому он такой популярный. Плюс - ресурс.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ