C недавних пор появилась такая проблема. После проявки пленки монажисты заметили вдоль пленки очень тонкую линию, практически не видимую невооруженным глазом. Сначало подумали царапина, но она отскабливается скальпелем-значит отэкспонированная. Причем, например на Cyan в одном месте через кресты до середины Magentы, на желтой ничего нет, а на черной полоса правее. После перевывода ситуация может поменятся, а может совсем пропасть. Думаю песчинки на кассетах и на проявке можно исключить-линия идеально ровная и в разных местах. Может быть немножко сумбурно описал. У кого нибудь есть идеи. Заранее спасибо. Rip-Delta.
Проблема с Quasar
- Автор темы Pasha2641
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Проблема с Quasar
Ещё совет - сделайте прогон плёнки без засветки. Галоидное серебро чувствительно к электризации, вызванной точечным проглаживанием любыми подходящими предметами. Собственно, засветку вызывают микроскопические короны, рождающие в местах трения (на остриях и углах).
Кто занимался фотографией, тот помнит, что можно было быстро провести пинцетом (даже металлическим) по листику фотобумаги и после проявки на ней появлялся чёрный штрих.
Ещё совет - сделайте прогон плёнки без засветки. Галоидное серебро чувствительно к электризации, вызванной точечным проглаживанием любыми подходящими предметами. Собственно, засветку вызывают микроскопические короны, рождающие в местах трения (на остриях и углах).
Кто занимался фотографией, тот помнит, что можно было быстро провести пинцетом (даже металлическим) по листику фотобумаги и после проявки на ней появлялся чёрный штрих.
Ответ: Проблема с Quasar
Поддерживаю насчет микроцарапин и статики. Если полосы продольные если поперечные то нет. На рулонных ФНА такое часто бывало. Лечилось сменой пленки(другой тип полива видимо) и более нежным обращением, чистка роликов не помогала.
Поддерживаю насчет микроцарапин и статики. Если полосы продольные если поперечные то нет. На рулонных ФНА такое часто бывало. Лечилось сменой пленки(другой тип полива видимо) и более нежным обращением, чистка роликов не помогала.
Ответ: Проблема с Quasar
Пленку недавно стали использовать Agfa digidot, рулонов 5 прошло нормально было.А как статику снять? Пылесос не помогает.
Пленку недавно стали использовать Agfa digidot, рулонов 5 прошло нормально было.А как статику снять? Пылесос не помогает.
AlekseyPv
Участник
- Сообщения
- 140
- Реакции
- 51
Ответ: Проблема с Quasar
Пленка приходит в антистатической упаковке, тут проблемы вряд ли могут возникнуть, поэтому достаточно обеспечить заземление всех элементов тракта прохождения пленки. Производители оборудования рекомендуюют сопротивление растекания не более 4 Ом.
Обратите внимание на места стыковки ФНА-мост-проявка.
Pasha2641 сказал(а):
Пленка приходит в антистатической упаковке, тут проблемы вряд ли могут возникнуть, поэтому достаточно обеспечить заземление всех элементов тракта прохождения пленки. Производители оборудования рекомендуюют сопротивление растекания не более 4 Ом.
Обратите внимание на места стыковки ФНА-мост-проявка.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Проблема с Quasar
Плёнка также засвечивается в местах, где происходит залом - рождающиеся дефекты вызывают люминисценцию материала и засветку фотослоя.
Соглашусь, что проверить переход в проявку стоит. Например, сделав обрезку куска плёнки с пульта.
Заземления недостаточно. Видимо, вы забыли, что возможна генерация разности потенциалов между плёнкой и металлическим предметом, прикасающимся к движущемуся полотну плёнки. Иногда достаточно проводящей волосинки, "встречающей" заряженное полотно - происходит сток заряда с образованием короны. Она может засвечивать плёнку.AlekseyPv сказал(а):
Плёнка также засвечивается в местах, где происходит залом - рождающиеся дефекты вызывают люминисценцию материала и засветку фотослоя.
Соглашусь, что проверить переход в проявку стоит. Например, сделав обрезку куска плёнки с пульта.
Вблизи ФНА поставить увлажняющие системы, чтобы поддерживать влажность на уровне 40-50%. IMHO.Pasha2641 сказал(а):
Ответ: Проблема с Quasar
Все таки надо пленку менять. Агфа Дигидот вот к таким штучкам и склонна поверьте.
Все таки надо пленку менять. Агфа Дигидот вот к таким штучкам и склонна поверьте.
AlekseyPv
Участник
- Сообщения
- 140
- Реакции
- 51
Ответ: Проблема с Quasar
Тем более!
Разность потенциалов может возникать между кассетой и проявкой.
Если пленка хранилась в нормальных условиях, срок хранения не просрочен и она корректно заряжается в кассету ФНА то вряд ли на ней просто так возникнет заряд (повторю, что с завода она приходит в антистатической упаковке).
А на счет влажности абсолютно верно - купите гигрометр и проверьте влажность воздуха, если ниже 40%, то покупайте увлажнитель (только качественный и лейте в него только отфильтрованную воду). Вообще рекомендуют влажность поддерживать порядка 50% плюс-минус 5%.
Pasha2641 сказал(а):
Тем более!
Разность потенциалов может возникать между кассетой и проявкой.
ch_alex сказал(а):
Если пленка хранилась в нормальных условиях, срок хранения не просрочен и она корректно заряжается в кассету ФНА то вряд ли на ней просто так возникнет заряд (повторю, что с завода она приходит в антистатической упаковке).
А на счет влажности абсолютно верно - купите гигрометр и проверьте влажность воздуха, если ниже 40%, то покупайте увлажнитель (только качественный и лейте в него только отфильтрованную воду). Вообще рекомендуют влажность поддерживать порядка 50% плюс-минус 5%.
AlekseyPv
Участник
- Сообщения
- 140
- Реакции
- 51
Ответ: Проблема с Quasar
Если пленка изначально пришла с нулевым потенциалом (загружается в кассету пленка все в той же антистат. бумаге, потом бумага удаляется), а весь тракт прохождения пленки заземлен (соответственно, тоже имеет нулевой потенциал), то разности потенциалов взяться неоткуда.
P.S. Естественно, при условии нормального климата в помещении! Это бесспорно
ch_alex сказал(а):В канал, в барабан и кассету через разные детали плёнка тоже в антистатической упаковке проходит? Шутите...
Если пленка изначально пришла с нулевым потенциалом (загружается в кассету пленка все в той же антистат. бумаге, потом бумага удаляется), а весь тракт прохождения пленки заземлен (соответственно, тоже имеет нулевой потенциал), то разности потенциалов взяться неоткуда.
P.S. Естественно, при условии нормального климата в помещении! Это бесспорно
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Проблема с Quasar
Вы утверждаете, что соприкосновение металлических предметов к плёнке не вызывает разделения зарядов (с последующим увеличением потенциала при "растаскивании" заряженной пары)? Хм... Тогда странно, почему работает школьная электрофорная машина, у которой пластиковые диски и металлические щётки.AlekseyPv сказал(а):
AlekseyPv
Участник
- Сообщения
- 140
- Реакции
- 51
Ответ: Проблема с Quasar
Ну так мы же для этого и заземляемся, чтобы заряды не накапливались, а стекали!!!
ch_alex сказал(а):Вы утверждаете, что соприкосновение металлических предметов к плёнке не вызывает разделения зарядов (с последующим увеличением потенциала при "растаскивании" заряженной пары)? Хм... Тогда странно, почему работает школьная электрофорная машина, у которой пластиковые диски и металлические щётки.
Ну так мы же для этого и заземляемся, чтобы заряды не накапливались, а стекали!!!
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Проблема с Quasar
Очередной миф.
Заземление нужно только для того, чтобы привести окружающие проводящие объекты к одному потенциалу. Заземление не спасает от накопления поверхностного и объёмного заряда в диэлектрике вследствие взаимного трения диэлектрика о любые поверхности. Заряды имеют обыкновение мигрировать по поверхности диэлектрика и туннелировать в толщу. Так что воспрепятствовать накоплению сильных зарядов можно, устранив заострённые выступающие элементы внутри тракта подачи плёнки и/или увеличив влажность воздуха, когда плёнка приобретает достаточную проводимость. Что препятствует разделению зарядов при прямом контакте материалов тракта с поверхностью плёнки.
Заземление здесь никаким боком не валялось. Разве что препятствует электрическим ударам из-за накопления зарядов на коробах сушки и металлических осях сушильных валов.
Очередной миф.
Заземление нужно только для того, чтобы привести окружающие проводящие объекты к одному потенциалу. Заземление не спасает от накопления поверхностного и объёмного заряда в диэлектрике вследствие взаимного трения диэлектрика о любые поверхности. Заряды имеют обыкновение мигрировать по поверхности диэлектрика и туннелировать в толщу. Так что воспрепятствовать накоплению сильных зарядов можно, устранив заострённые выступающие элементы внутри тракта подачи плёнки и/или увеличив влажность воздуха, когда плёнка приобретает достаточную проводимость. Что препятствует разделению зарядов при прямом контакте материалов тракта с поверхностью плёнки.
Заземление здесь никаким боком не валялось. Разве что препятствует электрическим ударам из-за накопления зарядов на коробах сушки и металлических осях сушильных валов.
AlekseyPv
Участник
- Сообщения
- 140
- Реакции
- 51
Ответ: Проблема с Quasar
А теперь влучаем мозги и пытаемся думать не об очередном развеивании мифов, а о реальности. И неплохо бы вспомнить физику класс за 9.
Предположим, что в результате трения, на пленке все-таки образовывается заряд, но, как мы помним, заряд переносится с поверхности с более высоким потенциалом к поверхности с более низким при их соприкосновении. А если пленка соприкасается с барабаном (надеюсь, Вы не хотите сказать, что она парит в воздухе над ним), направляющими, трактом протяжки пленки, то потенциал не имеет возможности скопиться на пленке т.к. стекает через корпус на землю, следовательно засвечивать пленку нечем.
ch_alex сказал(а):
А теперь влучаем мозги и пытаемся думать не об очередном развеивании мифов, а о реальности. И неплохо бы вспомнить физику класс за 9.
Предположим, что в результате трения, на пленке все-таки образовывается заряд, но, как мы помним, заряд переносится с поверхности с более высоким потенциалом к поверхности с более низким при их соприкосновении. А если пленка соприкасается с барабаном (надеюсь, Вы не хотите сказать, что она парит в воздухе над ним), направляющими, трактом протяжки пленки, то потенциал не имеет возможности скопиться на пленке т.к. стекает через корпус на землю, следовательно засвечивать пленку нечем.
Ответ: Проблема с Quasar
Теория это одно, а практика, как правило, совсем другое. У меня большое сомнение, что при увлажнении помещения проблема исчезнет.
Больше склоняюсь к варианту смены agfы на kodak.
Теория это одно, а практика, как правило, совсем другое. У меня большое сомнение, что при увлажнении помещения проблема исчезнет.
Больше склоняюсь к варианту смены agfы на kodak.
- Статус