проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

[pechatnii]

Здравствуйте. Прошу экстренной помощи спецов.
Работаем на DC 242.
Начали печатать заказ - вылезла проблема - заливка по цмику 100-100-0-0 вышла неоднородной, рыхлой.
Подумали что проблема в синем.
Но тоже самое выходит и на 100-0-0-0 и на 0-100-0-0 но конечно больше когда смесь идет 100-100-0-0.
В приложении фото.
При этом печатали дальше след заказ - там алый красный - вышел практически идеально - заливка ровная, без проблем.
Вызвали инженера - он посмотрел фотики, протер контактики и попросил сделать тестик но перед этим попросил отключить в воркстейшене профиля - мы отключили - поставили Njne на цмик и ргб - и тут все вышло идеально, заливка ровненькая красивая. Мы обрадовались но рано было - сделали еще тесты и еще и еще, и на включенных профилях и на выключенных - больше заливка не получилась. Идет неоднородность дикая. Больше всего проявляется в смеси 100-100-0-0 но видна и на 100-0-0-0 и на 0-100-0-0
Что может быть. Подскажите.
Новый год - заказов сдавать кучу а тут такая штука.
здесь фото

 

[pechatnii]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

и еще - инженер сказал что похоже на контакт - т.к. так просто не может то идеально то никак - но какой контакт он не понял...
кстати сейчас резали заказ который печатали несколько дней назад и там среди 100 листов с синей плашкой - один вылез точной такой же косячный как вышеописано - рыхлый не пропечатаный.
Подскажите!

 

[JAW]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

У вас что там с погодой? Вопрос на полном серьёзе.
Бумага акклиматизирована?
Влажность в помещении, температура?

Я подозреваю "Климатит", т.е. зависимость электрографической печати от влажности воздуха. Её колбасить начинает по чёрному.
Рецепты - повышение влажности в помещении, акклиматизация бумаги. Только что приехавшую бумагу не брать, пусть отлежится в том же помещении. Влажность поднимать тряпками мокрыми развешенными.

И... Надеюсь вопрос не в полосах?

 

[pechatnii]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

Сегодня этот вопрос тоже поднимался - климат в помещении не идеал, но специально кондер сегодня поставили на увлажнение - и ничего не вышло. Бумагу которую использовали в этих тестах всю держали в помещении с машиной не менее суток перед печатью. Температура в помещении сейчас примерно 25 гр, влажность низковатая обычно, но как говорил выше седня специально увеличивали влажность. Конечно попробую еще с тряпками.

 

[JAW]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

Тряпки вариант аварийный. Лучше организовывать микроклимат.
И я не цифровик. Может быть цифровики подскажут что-то более дельное.
Знаю, что бумагу держали в сейфе перед печатью. Вроде помогало. И сутки акклиматизировать бумагу на гране фола.
У нас уже суток не хватает на офсете, а с ним попроще, с цветом нормально, но картоны коробит.
У вас сейчас батареи скореее всего фигачат и высушивают воздух. Кондёр зимой мало эффективен.
Я бы посоветовал повесить какой датчик влажности. Помню, народ вообще цифру в полиэтиленовую конуру ставил.

 

[pechatnii]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

сейчас принесли парогенератор керхер - попылим и будем посмотреть, но что-то я не очень верю в эту причину ((9

 

[ch_alex]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

У вас сейчас батареи скореее всего фигачат и высушивают воздух. Кондёр зимой мало эффективен.

Как физик физику скажу, что ЛЮБОЙ нагреватель, занимающийся ТОЛЬКО нагреванием помещения, т.е. без кипячения воды и передачи пара в объём помещения, будет "сушить" воздух. Холодильник, в котором образуется конденсат и наледь (старые холодильники без авторазморозки) - пример холодной улицы. Если быть точным, воздух сушит улица, которая имеет температуру ниже 0 градусов.

Вот ультразвуковые увлажнители с обыкновенной водой я бы категорически не советовал. В исключительном случае их стоит заправлять дистиллированной водой. А так - увлажнитель испарительного типа.

 

[Valery]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

Как физик физику скажу, что ЛЮБОЙ нагреватель, занимающийся ТОЛЬКО нагреванием помещения, т.е. без кипячения воды и передачи пара в объём помещения, будет "сушить" воздух.

а физику этого процесса не подскажете?

 

[pechatnii]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

так и не разобрались пока. Климат скорее всего не причина. Вчера и парили и жарили - не помгло

 

[ilias]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

А Вы хотели чтобы например по симптому "высокая температура" на форуме поставили диагноз и назначили правильное лечение? Может быть у Вас ОРЗ, а может - сибирская чума.

 

[Valery]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

а другие цвета как себя чувствуют?

 

[ch_alex]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

а физику этого процесса не подскажете?

Легко.
Известно, что давление всех газов почти прямо пропорционально температуре. Водяной неконденсированный пар - тоже газ. В теплом помещении парциальное давление водяных паров будет больше, чем на холодной улице и в морозилке холодильника. Как только температура падает ниже замерзания воды - перепад давлений в помещении и на улице становятся значимыми и пары воды, расширяясь, выдавливаются на улицу благодаря вентиляции. Поэтому любая батарея высушит воздух. Только из-за перепадов давлений, благодаря чему водяной пар уходит на улицу. И там выпадает в виде инея или льда на окнах помещения.

Обонятельный эффект "сушки" открытыми нагревателями связан с пережиганием органических веществ, содержащихся в пыли. Это придаёт воздуху запаха пригара, что ассоциируется у нас с пережаренным, сухим воздухом.

Так что придётся сочетать испаритель и нагреватель. А вентиляция нужна в любом случае.

ЗЫ. Парциальным называют давление какого-либо газа смеси, если из объёма удалить все примеси кроме того газа, давление которого мы указываем (рассматриваем).

 

[JAW]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

Добавлю, что зимой влажность наружного воздуха падает, т.к. влага благополучно выпадает в виде снега и инея и не испаряется.

 

[Valery]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

перепад давлений в помещении и на улице становятся значимыми и пары воды, расширяясь, выдавливаются на улицу благодаря вентиляции.

давление выравняется малым объемом воздуха. падение влажности на процент или 2 максимум.
или я не понял?

 

[pechatnii]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

Инженер говорит что плохой перенос с ремня на бумагу - изображение частично остается на ремне.

 

[pechatnii]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

разобрали пол машины, проверили сверху все, проверили ремни переноса, проверили внизу все ролики, проверили высоковольтные провода у рипа - ХЗ (((

 

[Valery]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

Инженер говорит что плохой перенос с ремня на бумагу - изображение частично остается на ремне.

значит надо увеличить напряжение 2го переноса
что с другими цветами? все такие же?

 

[pechatnii]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

ВСЕМ спасибо.
Разобрались.
И конечно это была проблема которая была озвучена в первый же час после выявления косяка - КЛИМАТ!
Короче вчера уже часов в 12 ночи когда разобрали и собрали всю машину, поиграли с напряжением и т.д., делали по сотому разу тест и кончилась бумага - открыли новую пачку, напечатали и вышло почти хорошо с небольшим косячком. не поняли... Нашли в офисе бракованный лист и пустили его - вышел с косяком.
Достали опять из пачки бумагу и на всякий случай стали брызгать прямо на лист из парогенератора (до этого просто парили им в помещении). Брызнули, подождали и о чудо - вышло как положено. Повторили - опять все ок.
На ночь побрызгали лист и засунули его в пачку с бумагой и пачку запечатали. С утра пришли запустили и начали печатать - все ОК.
Всем большое спасибо за участие, вы настоящие спецы )))

 

[JAW]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

Да не... Я вообще не спец по электрографической печати
Решайте вопрос с микроклиматом в принципе. У нас тут на ОФСЕТЕ сломалось увлажнение (в цеху стоит компрессор, трубки по всему цеху и просто пылят воду), так типография встала колом... Сперва на печати листы не лезли, потом в послепечатке...
Храните бумагу в замкнутом контейнере, легко организовать из пары палет, досок и полиэтилена, соответственно в контейнере влажность задерите хоть тряпки мокрые повесьте.

Сейчас же бумажка приходит со складов мороженная. Редко кто хранит в отапливаемом складе, плюс пока доедет...

 

[ch_alex]

Ответ: проблема с заливкой на DC 242 - помогите!

давление выравняется малым объемом воздуха. падение влажности на процент или 2 максимум.
или я не понял?

Давление выравнивается благодаря уходу водяного пара на улицу, где он благополучно замерзает и выпадает в виде снега или инея, как заметил JAW. С улицы поступает сухой воздух - вот откуда сухость в помещении. Летом и осенью/весной влажность уличного воздуха достаточна, чтобы не вызвать катастрофического падения влажности в помещении при вентилировании.
Даже при условии того, что нет принудительной циркуляции воздуха, но есть просто щели, будет происходить диффузия паров на улицу - там их давление ниже, чем в помещении. Да и стены также участвуют в транспорте водяного пара.

От вентиляции невозможно отказаться. Вместе с ней мы получим воздух, в котором ранее выморозилась влага. Т.е. сухой воздух. И там разница не на 1-2%.

Обычно явления переноса (диффузии) рассматриваются как сумма эффектов от двух встречных потоков. Очень удобно, поскольку такая модель часто позволяет объяснить необъяснимые поначалу явления.

Всем большое спасибо за участие, вы настоящие спецы )))

О да!