проблеммы с самоклейкой!!!

[mv1578]

Добрый день господа.
ситуация такая:
привезли бумагу (самоклейка), порезали, два дня в печатном полежала, сегодня напечатали два тиража и вот оно чудо: на бумаге все кресты сидят один в один, накладываем пленку - 1,5-2 мм минус на бумаге????(ну не могла же она в процессе печати сесть?) уже всю голову сломали из за чего такая хрень, еслиб просто порезать - отдать, то нормально, а ее еще тиснить надо, клише не садится....

такая картина уже не первый раз,

не ну понятно когда на холодную, потом села, когда напечатали, полежала недельку потом посмотрели - села, а тут загадка прям...

 

[AVorobyoff]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Добрый день господа.
ситуация такая:
привезли бумагу (самоклейка), порезали, два дня в печатном полежала, сегодня напечатали два тиража и вот оно чудо: на бумаге все кресты сидят один в один, накладываем пленку - 1,5-2 мм минус на бумаге????(ну не могла же она в процессе печати сесть?) уже всю голову сломали из за чего такая хрень, еслиб просто порезать - отдать, то нормально, а ее еще тиснить надо, клише не садится....

такая картина уже не первый раз,

не ну понятно когда на холодную, потом села, когда напечатали, полежала недельку потом посмотрели - села, а тут загадка прям...

Печать флексо?
Тогда пленки, наверное, с коэффициентом дисторции выведены?

 

[mv1578]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

офсет, 4 краски, cmyk, печатается в два прогона по 2 краски, бумага 50х23,

коэффициент теплового расширения у клише, он учитывается, но он стандартный, и уменьшает размер клише на доли мм, а бумага садится на 1,5-2, когда жесткой привязки нет, еще можно оттеснить, тут тиражи пошли, где привязка критична...

 

[Cherrysh]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Тоже самое происходит и с рыхлым картоном и с любым материалом, который потом ламинируется. А как "садится" калька - это просто чудеса!
Выходов 2 - либо перезаказать клише с размером "по факту" (проверяя совмещением плёнки для клише с отпечатанным оттиском), либо (если на печ. листе сюжеты размножены) тиснить по частям - усадка в пределах одного сюжета всегда меньше, чем на длине всего листа.

 

[JAW]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Ну что я скажу...
Было такое. Зима, сухо в цеху. У нас еще после ВД с сушкой село...
Плюс еще направление полива было не соблюдено.

В общем режте листы пополам и половинными рубите.
В следующий раз думайте о направлении полива прежде чем бумагу резать.

 

[Cherrysh]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

В следующий раз думайте о направлении полива прежде чем бумагу резать.

Какое "направление полива" может быть у самоклейки и как оно может повлиять на изменение физических размеров оттиска после печати??

 

[Denzil_D]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Бумага имеет свойство садится всегда, даже при нормальном климате (замечено не один раз). Попробуйте выстирать свои штаны при одном и том же климате высушить при том же климате, а потом надеть. Если вы носите штаны в оптяжку, а если Вы еще и с мамоном то Вы сразу почувствуете разницу. То же происходит и с бумагой, она ведь увлажняется не за счет климата, а за счет увлажняющего раствора т.е. намокает, а затем соответственно садится. Если Вы не проведете предварительную аклиматизацию (которую Вы сделали) то эффект будет еще круче. Если клише достаточно сложное (в плане попадения) мы применяем следующюю методику. Отпечатанная палетта перевозится в цех где находится агрегат для тиснения. Проходит аклиматизацию. Затем берем пленку и сравниваем с отпечатанным оттиском. Типография сообщает нам расхождения, мы их вносим+добавляем тепловой коэффициент. Недостаток данного метода заключается в скорости исполнения заказа и в трудности выбить данные из типографии. Там ребята редкие дуболомы (причем без командира), и вытрести из них информацию о промерах невероятно трудно (нехотят, неинтересно).
Если клише простое - забудте все что я Вам сейчас сказал.

 

[Karandashik]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Самая обычная ситуация.
Потому и существует стандартная рекомендация делать все штампы, как для тиснения так и для высечки, по отпечатанному тиражу. Особенно для больших форматов.

 

[JAW]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Cherrysh
А что, на самоклейке уже направления волокон нет?

 

[Cherrysh]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Cherrysh
А что, на самоклейке уже направления волокон нет?

Есть конечно, но наибольшее влияние оно оказывает на поведение листа в печатной машине и выходе на приёмку, чем на "усадку" его после печати.

 

[Seva 4+4]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Сдаётся мне господа, что вы все ухватились за идею, что "бумага села", и при этом не рассматриваете других вариантов, а такой вариант существует. Плёнки с оттиском не садятся в обоих направлениях или в одном?

В офсетной печати мы имеем три цилиндра, диаметр каждого из них влияет на геометрическую точность изображения, в поперечном оси направлении. Для каждой п/м, производителем чётко прописаны толщины печатной формы, офсетного полотна и рубашки печатного цилиндра (если она предусмотрена конструкцией). Как правило, разницу между толщиной применяемых форм и рекомендованной производителем выравнивают путём наклеивания на формный цилиндр калиброванной самоклейки. Разницу в толщине офсетной резины "добивают" с помощью калиброванного картона.

Т.о. Если тощина формы либо офсетной резины отличается от рекомендованной производителем п/м, на оттиске могут быть геометрические искажения, на глаз поймать которые довольно тяжело. Так же такое искажение, в меньшей степени, возможно при неправильном выборе давления при печати.

 

[mv1578]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Сдаётся мне господа, что вы все ухватились за идею, что "бумага села", и при этом не рассматриваете других вариантов, а такой вариант существует. Плёнки с оттиском не садятся в обоих направлениях или в одном?

В офсетной печати мы имеем три цилиндра, диаметр каждого из них влияет на геометрическую точность изображения, в поперечном оси направлении. Для каждой п/м, производителем чётко прописаны толщины печатной формы, офсетного полотна и рубашки печатного цилиндра (если она предусмотрена конструкцией). Как правило, разницу между толщиной применяемых форм и рекомендованной производителем выравнивают путём наклеивания на формный цилиндр калиброванной самоклейки. Разницу в толщине офсетной резины "добивают" с помощью калиброванного картона.

Т.о. Если тощина формы либо офсетной резины отличается от рекомендованной производителем п/м, на оттиске могут быть геометрические искажения, на глаз поймать которые довольно тяжело. Так же такое искажение, в меньшей степени, возможно при неправильном выборе давления при печати.

Seva 4+4, давай подробнее, твоя мысль наверное наиболее правильная,
бумага не садится, полсе печати, это точно, потому что меряли на свезем оттиске, краска еще не высохла, сушки нет, поэтому на выходе она тоже сесть не может, а вот что происходит во время печати??
бумага изменяет свои размеры ПОПЕРЕК НАПРАВЛЕНИЮ ПЕЧАТИ а не оси цилиндров.
По поводу направления полива - от полива бумага поидее должна расползаться, а она уменьшается.
По поводу изготовления клише после печати тиража, для простых клише может и нормально, но тут сложное: мелкие элементы, их достаточно много, приводка критична, поэтому я считаю что после печати тиража поймать его будет еще сложнее.
резать клише нельзя, т.к. на листе 8-10 этикеток на каждой 3-4 элемента тиснения, если порезать - то сколько они его тиснить будут????
вырубается одним штампом, запас под вырубку хороший, смещение на 1мм не особо заметно...

задача в том что б по возможности выяснить причины, и устранить их, потому что производственный процесс налажен таким образом, что клише , штампы, пленки для выборочной УФ лакировки, готовятся препрессом вместе с файлом, это удобно, человек работает с макетом от начала и до конца, не возвращаясь к тому что делал неделю назад, и вспоминая что там было...
да у сам процесс не рвется, напечатали, оттиснили, отлакировали, вырубили/ порезали, отгрузили....

 

[mv1578]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

сегодня утром один очень умудренный опытом полиграфист сказал:
99% давление, 1% неправильная резка по долям
Seva 4+4, и тот кто писал про резку - молодцы! большое вам человеческое спасибо!!!

будем разбираться..

 

[Seva 4+4]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

сегодня утром один очень умудренный опытом полиграфист сказал:
99% давление, 1% неправильная резка по долям
будем разбираться..

Я бы сказал иначе... 98% - что несоблюдены толщины печатной формы либо офсетного полотна. 1,5% - давление при печати. 0,5% - долевое.

В общем то, что у тебя идёт геометрическое искажение поперек оси, только подтверждает мои догадки.
Скорее всего у вас на формные цилиндры наклеена самоклейка, толще чем надо.

Поэтому поехали:

Потребуется микрометр и линейка.

1. Почти на всех п/м, на каждой печатной секции, на станине, слева рядом с офсетным и формным цилиндрами приклеены железные шильдики. На шильдиках нарисованы рекомендуемые производителем параметры толщины. Нарисовано интуитивно понятно.

2. Начинаем с офсетного полотна. Снимаем декель и промеряем микрометром толщину резины и КАЛИБРОВАННОГО картона. Если есть расхождения с заводскими параметрами, покупаем необходимых толщин калиброванный картон и делаем "бутерброд" необходимой толщины.

3. Делаем оттиск и меряем его линейкой. Если не жалко, можно сделать специально формы с миллиметровкой, и накладывать плёнку.

4. Смотрим на коробке, либо измеряем микрометром толщину офсетной пластины. Если на формном цилиндре наклеена калиброванная самоклейка или еще что то, аккуратно отгибаем уголок и измеряем толщину. Если толщина не та, покупаем калиброванную самоклейку.

5. Ежли у вас все толщины выставлены правильно. Давление печати подобрано в соответствии с толщиной материала, а эффект тот же, либо у вас вообще стали разьезжаться первая и вторая секции. Смотрим печатный цилиндр на второй секции. Возможно на нём предусмотрена "рубашка". Смотрим есть ли она вообще и проверяем ее толщину.

Удачи!

 

[Karandashik]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

По поводу изготовления клише после печати тиража, для простых клише может и нормально, но тут сложное: мелкие элементы, их достаточно много, приводка критична, поэтому я считаю что после печати тиража поймать его будет еще сложнее.

Обычный планшетный сканер может помочь.

резать клише нельзя, т.к. на листе 8-10 этикеток на каждой 3-4 элемента тиснения, если порезать - то сколько они его тиснить будут????
вырубается одним штампом, запас под вырубку хороший, смещение на 1мм не особо заметно.

При резке штампа совершенно не обязательно гонять тираж в несколько прогонов. Можно разрезать штамп на полосы, перпендикулярные направлению деформации бумаги, затем закрепить их на плите все, и оттиснить тираж в один прогон. Деформируется лист, обычно в одном направлении, поэтому полосы должны попадать а печать. Какая машина для тиснения кстати?

 

[ko1111]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

А влажность в цеху какая?
1.Вы сами ответили на свой вопрос, бумага 2 дня в цеху полежала.
2. Длина печати, но не ширина, что у Вас.
3. А ростиск у Вас нормальный?

 

[Seva 4+4]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

А влажность в цеху какая?
1.Вы сами ответили на свой вопрос, бумага 2 дня в цеху полежала.

Да что вы к влажности то прицепились?!

Внимательно читаем аффтара:

привезли бумагу (самоклейка), порезали, два дня в печатном полежала, сегодня напечатали два тиража и вот оно чудо: на бумаге все кресты сидят один в один, накладываем пленку - 1,5-2 мм минус на бумаге???

Таким образом мы имеем бумагу аклиматизированную к условиям печатного цеха, если ее геометрия в процессе вылёживания в цеху и претерпела изменения, то это абсолютно никого не волнует. Во время печати она могла скорее разползтись в стороны но никак уж не "усохнуть".

Читаем аффтара далее:

офсет, 4 краски, cmyk, печатается в два прогона по 2 краски, бумага 50х23

Первый и второй прогон сели по крестам идеально! Соответственно, о какой вообще деформации бумаги может идти речь?! Думаю если аффтар наложит плёнки на первый прогон, картина будет ровно такая же.

В общем, усадка и утруска здесь непричём! Юстируйте машину!

 

[ko1111]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

В том и дело, в цеху полежит после резки 2 дня, быстро отпечатаешь, она и садится, и на это расстояние. У меня было несколько раз. Меловка 130 г, Raflatak, особенно когда порежешь в 2 формат.
Аклиматизация бумаги происходит в запакованном состоянии. А не в палете. Был такой Валенски, книжку про это написал.
Если машина печатает тиражи удовлетворительно, и вдруг на одном тираже сбой, дело не в машине. Во время холодов даже лучше идет мороженная. Но это до -10, после каждого прогона на мороз.

 

[JAW]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Тут еще есть вариант проверить предыдущие тиражи на другой бумаге.
Сравнить их с пленками... Если ситуация стабильна, то да, виновата машина.
Если на каких-то тиражах эффект наблюдается, на каких то нет, то направление порезки наиболее вероятно.

P.S. Мы столкнулись с таким фифектом, когда перешли с SM 52-4 SE на SM 52-5 с ВД лаком, ИК сушкой.
Первый же тираж на картоне под вырубку с лаком дал эффект усадки на 1-2 мм.
А на 4-ке с коротким финишем мы вообще не задумывались о направлении полива (только применительно к послепечатке), с сушкой пришлось задуматься.

 

[ko1111]

Ответ: проблеммы с самоклейкой!!!

Севе 4+4 2. Начинаем с офсетного полотна. Снимаем декель и промеряем микрометром толщину резины и КАЛИБРОВАННОГО картона. Если есть расхождения с заводскими параметрами, покупаем необходимых толщин калиброванный картон и делаем "бутерброд" необходимой толщины.

Толщину офсета и формы правильно подбирать по толщине запечатываемого материала, т.е. бумаги.