Нужен специалист для построения профиля офсетной печати для цифрового Хромалина В2. Т.к. в типографии 3 разных печатных машины, то нужно имитировать профиль Fogra39 с погрешностью dE<2. Не бесплатно.
Профиль для Хромалин В2
- Автор темы Graffiti_print
- Дата начала
- Статус
Ответ: Профиль для Хромалин В2
А в нем же, насколько я знаю, опция есть соответствующая по импортирования стандартных ICC профилей.
А в нем же, насколько я знаю, опция есть соответствующая по импортирования стандартных ICC профилей.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
После импорта ICC и промера собственной шкалы dE получается большим
После импорта ICC и промера собственной шкалы dE получается большим
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Значит проблема не в построении профиля имитируемого устройства, а в профиле самого В2. Его самого-то откалибровать не пробовали? У него же на борту вроде даже и1 иметься должен. Ну или внешний подключаться.
ЗЫ: И цифры озвучьте, плиз.
Graffiti_print сказал(а):
Значит проблема не в построении профиля имитируемого устройства, а в профиле самого В2. Его самого-то откалибровать не пробовали? У него же на борту вроде даже и1 иметься должен. Ну или внешний подключаться.
ЗЫ: И цифры озвучьте, плиз.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Измерение собственной калибровки пруфера дает dE=0.5
(У него встроенный Eye-One)
После импорта ICC-профиля и измерения отпечатанной собственной шкалы результаты таковы: max dE=4.6, min dE=0.087, среднее dE=1.4
Промер отпечатанной шкалы Fogra MW v2 с помощью spictrolino и PM5:
max dE-5.88, mean dE=2.38
Измерение собственной калибровки пруфера дает dE=0.5
(У него встроенный Eye-One)
После импорта ICC-профиля и измерения отпечатанной собственной шкалы результаты таковы: max dE=4.6, min dE=0.087, среднее dE=1.4
Промер отпечатанной шкалы Fogra MW v2 с помощью spictrolino и PM5:
max dE-5.88, mean dE=2.38
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Старая (и неизлечимая) болезнь всех цифрохромалинов - встроенный i1 работает с мокрой шкалой.
Старая (и неизлечимая) болезнь всех цифрохромалинов - встроенный i1 работает с мокрой шкалой.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Это большие цифры? Что же тогда маленькие?
Это тоже вполне сносные цифры, но среднее великовато для такой дорогущей машины. Согласен с Сабосом, эти различия дает измерений неустаканившегося оттиска в Хромалине и устаканившегося в МТ. В Хромалине-то, насколько я знаю, чернила на основе красителя. Вот они и плывут. Плюс, наверное, несколько десятых добавляет естественный разброс измерений и1 и Спектролины.
Graffiti_print сказал(а):
Это большие цифры? Что же тогда маленькие?
Graffiti_print сказал(а):
Это тоже вполне сносные цифры, но среднее великовато для такой дорогущей машины. Согласен с Сабосом, эти различия дает измерений неустаканившегося оттиска в Хромалине и устаканившегося в МТ. В Хромалине-то, насколько я знаю, чернила на основе красителя. Вот они и плывут. Плюс, наверное, несколько десятых добавляет естественный разброс измерений и1 и Спектролины.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Если я правильно помню, спектрофотометрические измерения без поляризационного фильтра производятся. Наверное, поэтому и разница такая.
Значит, и измерения офсетного оттиска для сравнения с цветопробой должны быть без поляризационного фильтра?
Если я правильно помню, спектрофотометрические измерения без поляризационного фильтра производятся. Наверное, поэтому и разница такая.
Значит, и измерения офсетного оттиска для сравнения с цветопробой должны быть без поляризационного фильтра?
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Нет. Эта разница - погрешность печатного устройства, измерительного прибора и методики измерения. Меряется же разница между ожидаемыми цифрами и получившимися.
Это сабо самой.
Yurij сказал(а):
Нет. Эта разница - погрешность печатного устройства, измерительного прибора и методики измерения. Меряется же разница между ожидаемыми цифрами и получившимися.
Yurij сказал(а):
Это сабо самой.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Понятно. Когда цветопроба настраивается, используется для измерений уже сухой офсетный оттиск.
А если мы печатаем тираж и надо быстренько так сравнить шкалу на оттиске и цветопробе, то надо сначала дождаться, когда краска на оттиске высохнет?
AlexG сказал(а):
Понятно. Когда цветопроба настраивается, используется для измерений уже сухой офсетный оттиск.
А если мы печатаем тираж и надо быстренько так сравнить шкалу на оттиске и цветопробе, то надо сначала дождаться, когда краска на оттиске высохнет?
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Что-то все молчат... Я что-то не то спросил?
Наверное, это элементарно, но все же?
Yurij сказал(а):
Что-то все молчат... Я что-то не то спросил?
Наверное, это элементарно, но все же?
sasa
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 016
- Реакции
- 830
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Формальный ответ: мерять "по-сырому" надо с поляризационным фильтром.
Но что ЭТО даёт? С какой целью надо сравнивать шкалу на оттиске и на пробе? Неплохо бы знать, ЧЕМ мерять... ЧТО (вид шкалы)... И какой практический вывод из измерений можно сделать?
Для аналитики шкалы оперативного контроля не годятся, а для печати - надо не в шкалу попадать, а в картинку. А потом "по шкале" держать тираж...
Например, обнаружили, что по magneta delta E=6 (печать относительно пробы). Хорошо это или плохо? По ISO - за пределами "коридора", но относительно ISO. Относительно пробы - плохо, а относительно ISO может это -2 всего?
И потом, какие действия печатнику надо произвести на основании этих измерений? Ножи (открыть/закрыть), давление, система увлажнения, и т.д. и т.п.
По-моему, печатнику не надо всем этим заморачиваться, а технологу надо по другим шкалам "мерять" (там и поляризационный не нужен) и настраивать тех. процесс. А при "настроеном" - и сами в "пробу" попадете.
Формальный ответ: мерять "по-сырому" надо с поляризационным фильтром.
Но что ЭТО даёт? С какой целью надо сравнивать шкалу на оттиске и на пробе? Неплохо бы знать, ЧЕМ мерять... ЧТО (вид шкалы)... И какой практический вывод из измерений можно сделать?
Для аналитики шкалы оперативного контроля не годятся, а для печати - надо не в шкалу попадать, а в картинку. А потом "по шкале" держать тираж...
Например, обнаружили, что по magneta delta E=6 (печать относительно пробы). Хорошо это или плохо? По ISO - за пределами "коридора", но относительно ISO. Относительно пробы - плохо, а относительно ISO может это -2 всего?
И потом, какие действия печатнику надо произвести на основании этих измерений? Ножи (открыть/закрыть), давление, система увлажнения, и т.д. и т.п.
По-моему, печатнику не надо всем этим заморачиваться, а технологу надо по другим шкалам "мерять" (там и поляризационный не нужен) и настраивать тех. процесс. А при "настроеном" - и сами в "пробу" попадете.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Недавно узнал, что, оказывается, встроенный Eye-One и Rip хромалина учитывают, что измерения идут по мокрым шкалам. Шкалы высыхают через 1 час.
sabos сказал(а):
Недавно узнал, что, оказывается, встроенный Eye-One и Rip хромалина учитывают, что измерения идут по мокрым шкалам. Шкалы высыхают через 1 час.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
sabos Старая (и неизлечимая) болезнь всех цифрохромалинов - встроенный i1 работает с мокрой шкалой.
Вроде по мокрой этим фильтром только плотность измерять можно... так или иначе, дело сильно осложняется. На УФ-машине все просто - оттиски сухими выходят.
sasa сказал(а):
sabos Старая (и неизлечимая) болезнь всех цифрохромалинов - встроенный i1 работает с мокрой шкалой.
Вроде по мокрой этим фильтром только плотность измерять можно... так или иначе, дело сильно осложняется. На УФ-машине все просто - оттиски сухими выходят.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Как-то тема остывает.
Насколько я понял по отсутствию явных возражений, измерять колористику с поляризационным фильтром все же нельзя. Это п.1. Тогда п.2: нельзя сравнивать шкалы, пока оттиск не высохнет. машинный или принтерный, или оба - неважно. Все должно быть сухим.
Правильно я понял?
Если правильно, тогда другой вопрос: сколько должно пройти времени? Полчаса? Час? Сутки?
Эпсон хвалится, что новейшие чернила за полчаса принимают окончательный оттенок. Учитывая, что цветопроба делается заранее, это нормально.
А сколько ждать высыхания оттиска на офсетной машине без УФ-сушки?
Пусть это будет листовая с обычными красками.
Как-то тема остывает.
Насколько я понял по отсутствию явных возражений, измерять колористику с поляризационным фильтром все же нельзя. Это п.1. Тогда п.2: нельзя сравнивать шкалы, пока оттиск не высохнет. машинный или принтерный, или оба - неважно. Все должно быть сухим.
Правильно я понял?
Если правильно, тогда другой вопрос: сколько должно пройти времени? Полчаса? Час? Сутки?
Эпсон хвалится, что новейшие чернила за полчаса принимают окончательный оттенок. Учитывая, что цветопроба делается заранее, это нормально.
А сколько ждать высыхания оттиска на офсетной машине без УФ-сушки?
Пусть это будет листовая с обычными красками.
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Все помалкивают. Сами как-то работают, а поделиться тайной не хотят
Все помалкивают. Сами как-то работают, а поделиться тайной не хотят
Ответ: Профиль для Хромалин В2
Да в чем тайна то? Вопрос ни о чем. Офсетные краски - пигментные, стабилизации цвета как таковой у них нету. Высох оттиск - можно мерять. Ну несколько часов, если он не в стопе лежит. Если хочется проверить самому - берется оттиск, меряется каждый час (день, неделю, по желанию) и строится тренд. Как только тренд среднего/максимального приблизился к погрешности прибора (иными словами выйдет на "полку") - все, хватит.
Yurij сказал(а):Все помалкивают. Сами как-то работают, а поделиться тайной не хотят
Да в чем тайна то? Вопрос ни о чем. Офсетные краски - пигментные, стабилизации цвета как таковой у них нету. Высох оттиск - можно мерять. Ну несколько часов, если он не в стопе лежит. Если хочется проверить самому - берется оттиск, меряется каждый час (день, неделю, по желанию) и строится тренд. Как только тренд среднего/максимального приблизился к погрешности прибора (иными словами выйдет на "полку") - все, хватит.
- Статус